Si'...pero' LE FRECCIE stanno esagerando.
Ora potrebbero fare con un buon IC _E.403 + vetture Z o similari percorrendo la line AV_AC con le uscite/entrate nelle varie localita' in modo di effettuare un buon servizio viaggiatori con un costo minore per il viaggiatore

Onestamente ...
Non piacciono le freccie, bene, chi vieta di farsi Brennero-Reggio Calabria coni gli IR: nesssuno; e alla fine ci metti lo stesso tempo dei vecchi DD/Exp. Poi però non bisogna lamentarsi se i treni sono sporchi e i profumi in sintonia. Siamo pur sempe Italiani.
Nel libero mercato, spesso il prezzo serve a selezionare la clientela ... a quei tempi se dovevo viaggiare per diletto ed in "buona compagnia", di fatto dovevo viaggiare in prima classe, il che è tutto dire. Per lavoro viaggiavo sulle GC.
Poi per il fatto che i traffici non sono divisi per linea, siamo pur sempre in Italia, se ci facessimo meno s..e mentali e fossimo meno campanilistici, magari il problema sarebbe stato risolto 50 anni fa.

Perdonate se dico sciocchezze, ma di queste questioni "tecniche" non ci ho mai capito molto. Gli IC non sono sovvenzionati dal ministero infrastrutture e trasporti che paga regolarmente TI per poterli effettuare? A parte che credo questa petizione finisca direttamente nel cestino, ma se fosse come dico io bisognerebbe inoltrarla al ministero.

Infatti!

Tecnicamente, TI li mette solo in offerta commerciale, ovvero, se qualcuno li chiede e paga, li fa.

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Venendo ad una questione più tecnica: quando naquero le E402B le si dotarono di un circuito di potenza adatto a circolare sulle costruende linee AV in CA, quindi con un pantografo ed trasformatore nel sottocassa per abbassare la tensione. Queste macchine erano quindi nate per trainare treni IC su queste nuove linee, ma sbaglio o non sono mai state utilizzate con queste potenzialità (sprecate)?

Oddio, funziona un pò come nelle famiglie di una volta: il marito consegna la busta alla moglie, e poi quast'ultima lo fa sedere a tavola




Giusto per fare una riflessione, e non c'è bisogno di essere professori, basta guardarsi attorno guardando e ascoltando senza preconcetti e pregiudizi.
Il discorso è un po diverso, e vuole visto in altro modo, è fondamentalmente una questione di cultura dei popoli e abitudini delle persone. Senza scrivere troppo, e limitandoci alla penisola italiana (ma al 95% nel mondo è uguale), di fatto la popolazione è da secoli abituata ad essere "figlia di un padre", cioè il governante di turno che "gratificava" il popolo distribuendo servizi e apparentemente sicurezza (le tasse, e la naia, sono solo due delle naturali conseguenze). Ecco, in Italia si è passati da una sitauazione come quella, a quella opposta cioè al fatto di doversi darsi fare ed essere padri di se stessi.
Detto in altri ternini, e senza altre intenzioni, ma usando concetti noti a tutti, si è passati da una specie di socialismo reale (di fatto nato millenni fa), al libero mercato di tipo calvinista, passando e rinnegando il capitalismo (sebbene utilizzando i suoi sistemi).

Va da se che anche i treni siano inseriti in questo contesto.
(Per essere ancora più esplicito, è la stessa rivoluzione successa al mondo del lavoro: il posto fisso è stata una parentesi.)

Nel frattempo si sono preferiti i 300 km/h, le 402 max 220.
All'epoca della loro costruzione erano ancora di moda i treni con locomotiva e carrozze, vedi anche TGV e ICE. Ma poi si è dovuti accettare che per superare i 250 km/h, e avere il giusto rapporto tra velocità e energia consumata, ci vuole la potenza distribuita, e max 17 t/asse: le FS lo avevano già capito negli anni '30. (La massima espressione di ciò sono state le ALe 601.)
Infatti in nord delle alpi si è deciso che 250 km/h sono sufficenti per la AV, considerando la distanza tra le varie fermate.

Che poi in Italia si mettano per primi le fondamenta, e si arrivi al tetto con anni di ritardo, fa parte delle "bellezze culturali" della penisola.

Se avete guardato bene la mia petizione non sarebbe improntata contro tutti i treni ad alta velocità, ma viene contestato il fatto che ce ne siano un po troppe.
Se guardate m42 di Firenze Campo di Marte del 12 gennaio 2017, postato da Omnibus nel relativo topic noterete che questi sono in un numero troppo esagerato visto che sono 211 spalmati in 16 ore.
E non mi sembra che togliendone un 20% sia un azzeramento di questi treni.

Posso semplicemente farmi una risata?
Vorresti tagliare tracce a mercato sostituendole con tracce sussidiate che nessuno è disposto a pagare. Andiamo bene....

Peraltro un'altra domanda è...ma il funzionario a cui andrebbe in mano questa petizione è clamorosamente un appassionato di ferrovie storiche che è riuscito a trovare impiego nelle FS o un commerciale il cui MBO è il miglioramento delle casse delle ferrovie?

In ogni caso è un dipendende di una azienda, e deve, per contratto, operare negli interessi di quella azienda, e non di clienti o fornitori: altrimenti cade nel codice penale.

Lasciando perdere i settebelli che non siamo quì per parlare di storia , IO la petizione la farei per mettere più frecce , e non meno ......................................... ma quelli che amano la lentezza , quanti anni si ritrovano??

Il problema è che le frecce che già esistono... stanno scoppiando di persone! In certi periodi dell'anno, se non si prenota per tempo, è impossibile a qualsiasi prezzo trovare posto. Tantopiù che gli ETR 400 hanno capacità insufficiente per i Milano-Roma ed al momento sono impiegati in altre relazioni con minore richiesta: RFI e TI stanno andando contro le loro convinzioni immutabili e secolari nel non voler fare le doppie di elettrotreni (specie in AV) proprio per mandarli in doppia sulla dorsale.

I treni non si fanno perchè sono belli e ci piacciono gli IC, ma per trasportare gente, guadagnandoci il massimo possibile. Questa è l'unico motivo per cui qualunque azienda ferroviaria organizza un treno. Con sovvenzione statale o regionale o a mercato.

Ad ogni modo, lo stato garantirà i servizi IC e notturni nella misura in cui essi siano necessari, razionalizzando al massimo in modo da garantire a tutti un servizio accessibile per muoversi nel paese, con particolare attenzione alle relazioni che non garantiscono sufficienti margini di guadagno per il gestore dei treni (TI o NTV, nel mercato dell'AV e quindi della lunga percorrenza). Niente di più e niente di meno. Se una relazione è sufficientemente redditizia, lo stato non ha alcun interesse a sovvenzionare servizi aggiuntivi, meglio risparmiare i soldi e investirli dove è necessario.

Quanto ai RV "spezzati" la colpa non è tutta di TI: lì il contratto di servizio è con le regioni, e sono loro che decidono. Se le due regioni litigano o non si mettono d'accordo (vedi Lombardia-Veneto, dove non si garantiscono le coincidenze a Verona per i RV Milano-VR e VR-Venezia), a pagare è l'utenza.


Per tutte le questioni sui contratti di servizio, argomento di cui ogni appassionato di ferrovie vere o nel modellismo dovrebbe avere almeno un'idea, per non dire un'infarinatura generale, consiglio il solito stagniweb. http://www.stagniweb.it/ Cercare in "Notizie di attualità" e poi andare giù fino a trovare gli articoli di "Economia e politica dei trasporti".


Qualche estratto di ciò che scrissi per una tesina in un corso di economia all'università qualche tempo fa, buona parte di quanto scritto è estratto dallo stagniweb:





Per concludere, il problema dei ritardi dei treni e delle interferenze tra treni veloci e treni lenti non è colpa dai treni veloci, ma delle carenze infrastrutturali e di come l'infrastruttura è gestita.
A Firenze (così come a Milano) c'è il notissimo problema del nodo cittadino, con stazioni di testa ormai inadeguate, sia come tipologia (di testa, appunto), che come capacità. A Firenze risolvere il problema è un casino (ogni soluzione ha alcuni pro e tanti contro), e si aggiunge il fatto che parte della DD è usata anche dal traffico regionale (che probabilmente nel giro di qualche anno verrà fatto sloggiare sulla linea storica), che causa circolazioni eterotachiche (treni a 160 all'ora insieme ad altri a 250 faticano a convivere, a meno che la regione Toscana non si attrezzi con treni da 200 km/h e a 25 kV per il traffico regionale).
Sulla Bologna-Verona (linea che conosco bene) pesa parecchio il tratto tra Mirandola e Poggio Rusco e tra Poggio e Nogara, in cui si circola con il BCA (150 km/h al massimo) e oltretutto con sezioni di blocco lunghe una ventina di km (installare il BACC costerebbe troppo per un sistema ormai troppo complicato e obsoleto, si attende l'installazione dell'ERTMS ormai). Il tutto con le ovvie conseguenze sulla regolarità della circolazione.

Qui non è questione di lentezze. Il fatto è che ce ne sono troppi e tanti sono pure ripetitivi a distanza di pochi minuti l'uno dall'altro, che senso ha che nel giro di sei minuti ci siano due frecciarossa che fanno Napoli Centrale-Milano Centrale? Almeno uno dei due fallo essere intercity. E poi spiegatemi l'unitilità di questi frecciarossa. Milano-Roma e viceversa senza fermate intermedie, Arezzo-Milano e viceversa, Mantova-Roma e viceversa e Milano-Taranto e viceversa.
E poi volevi sapere quanti anni abbiamo? io sono del 69 e l'altro mio amico del 2002.

E poi costano troppo.