esatto, si va a 100

Non capisco perchè si continua a tirare in ballo la tabella 29 di questo benedetto art 65.
Il caso N° 11 dice che più di due locomotive agganciate insieme, e comunque ubicate in composizione, si va a 100Km/h
Arena ways, non ha più di 2 locomotive, ma 2 solamente. La macchina di coda non è di spinta, è presenziata, e collegata con la condotta del freno.

Si Andrea, ma quella è la seconda domandina che non centra con AW.

Mi ero posto anch'io il dubbio di TartarugaVeloce riguardo la velocità di AW. Credevo fossero in comando multiplo, invece non lo sono, quindi qualche perplessità sui 100Km/h rimane.
La limitazione è stata fatta per evitare che in caso di intervento della frenatura il treno non percorra troppa strada, visto che la macchina di coda continua a trazionare finchè la condotta non è scesa sotto i 3,5bar. Sugli AW però la macchina di coda non ha mai bisogno di intervenire nella trazione, viste le composizioni e le linee pianeggianti, quindi secondo me non c'è motivo di limitare la velocità a 100Km/h.

Sono pienamente d'accordo!!
Comunque credo, ma non sono sicuro, che le E 483 se sono in trazione, vadano in coasting appena si realizza una leggera depressione in condotta e credo anche che finito il periodo di preesercizio, i treni AW, viaggieranno in trazione singola. Adesso staranno facendo delle prove per saggiare l'affidabilità delle macchine e la presenza di 2 unità, è una garanzia contro eventuali richieste di riserva.....vedremo.

I treni AW vanno in doppia simmetrica perchè, mi ha detto il macchinista, non riescono a fare i testa-coda nelle varie località... è quindi un motivo logistico, non di preesercizio o si potenza ecc...
Resta il fatto che, sulla PGOS non si parla di inattiva o altro... si parla di locomotiva in coda collegata con freno continuo...

Non sono ferroviere, ma vorrei inserirmi per dare, a chi non l' avesse trovata, l' indicazione di dove trovare la P.G.O.S. :

cercando con Google "P.G.O.S."
riporta l' indirizzo :
http://site.rfi.it/quadronormativo/NORM ... i/PGOS.htm

Appare un indice da cui si può selezionare quale capitolo scaricare.
I documenti sono in pdf.

Buon anno a tutti

Stefano Minghetti

In effetti ci avevo pensato che fosse per motivi logistici........il preesercizio, l'affidabilità ecc, erano solo supposizioni

I treni composti da loc (testa) + wett + loc (coda, collegata col freno continuo, non collegata tramite dispositivi di telecomando/ comando multiplo, attiva e trainante sé stessa) ricadono nel caso dell'Art. 52 comma 1 della P.G.O.S.. Ma questo caso non rientra, secondo me, tra quelli previsti dall'Art. 65 tabella 29, quindi non vi è nessuna limitazione di velocità particolare da rispettare (oltre alle altre normalmente previste).

L'unico dubbio può riguardare il caso 4bis (tabella 29), dato che l'Art 52 comma 1 prescrive che nelle tratte considerate acclivi la macchina attiva in coda non si considera più trainante sé stessa ma di spinta: la relativa limitazione di velocità in quelle tratte sarà dunque di 100 km/h. Resta da capire dunque da che grado di prestazione una tratta si considera acclive (e non di semplice ascesa)...

Secondo me non c'è nessuna limitazione perchè la loc. in coda che da documentazione in possesso al pdm viaggia come "per invio trainante se stessa" rimane tale anche nei tratti più acclivi.Se fosse di spinta il pdm avrebbe la prescrizione con la dicitura " di spinta".

Saluti

Rugantonio

Sono all'incirca della stessa idea di rugantonio, la limitazione dell'articolo 65 è applicabile per locomotori DI SPINTA, quindi non è il caso di AW. Resta un po' dubbiosa l'interpretazione dell'art. 54 ma c'è da sottolineare che al momento AW non percorre tratti che definirei acclivi. Per togliersi il problema basterebbe mantenere la macchina in coda inattiva e presenziata, in tal modo non ci sarebbero limitazioni (l'unico problema verrebbe per il pdm dall'assenza del riscaldamento).

Antonio

Normalmente la loc .viaggia come invio e quindi presenziata, perché al termine della tratta necessità di essere manovrata per altri servizi e non entra nel computo del peso rimorchiato;altrimenti la mettono inattiva sempre dietro alla loc.attiva (titolare).Se la locomotiva viaggia in coda inattiva (presenziata) é perché magari ha problemi agli organi di aggancio o di repulsione. I mezzi leggeri viaggiano sempre in coda per la resistenza della cassa.L'articolo 54 parla solo di spinta per avviamento con loc in coda non agganciata e cioé per aiutare solo allo spunto un treno nell'ambito della stazione fino al picchetto limite delle manovre.E' un caso particolare ma non tanto.

Saluti

Rugantonio

La locomotiva trainante a se stessa utilizza la prpria prestazione per non influire con la locomotiva titolare,infatti nel computo della percentuale di massa frenata non è compresa e nemmeno come massa rimorchiata.Le velocità in ferrovia vince sempre la più bassa ma non è detto che il treno possa viaggiare a 160Km/h come dite,ad esempio se la ripetizione segnali non è efficiente occorerrà escluderla e far accesso alle sigle complementari idem se si esclude un carrello dall'azione frenante e di conseguenza le sigle complementari limitano la velocità,sapendo che senza ripetizione segnali la velocità massima consentita è rispettando le norme di esercizio è di 150km/h.
Se invece in coda vi è una locomotiva reale di spinta la velocità max è di 80 km/h ubicazione della locomotiva P.G.O.S

Ma che stai à dì...?
Vuol dire che quando il treno frena , la macchina di coda non interviene e frena per i fati suoi?
MA PER FAVORE!

Tutto il materiale unito con la condotta del freno continuo entra nel computo dela percentuale di massa frenata quindi anche la loc. trainante se stessa.Fa eccezione il caso della loc di spinta con maglia sganciabile che per ovvi motivi non é collegata con il freno continuo.

Saluti

rugantonio

La locomotiva trainante a se stessa non rientra nel computo utilizza la propria prestazione da se non per far rinforzo al treno.Al macchinista di testa viene comunicato verbalmente.Altrimenti non si chiamerebbe trainante a se stessa.
<ma che stai di scusa ma tu sei un macchinista??????

Ciao