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 Oggetto del messaggio: ALe 601 rimorchio misterioso
MessaggioInviato: lunedì 7 marzo 2022, 11:40 
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Iscritto il: domenica 2 aprile 2006, 9:33
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Località: Ventimiglia
Ciao a tutti!
Premetto che non sono un grande intenditore di ALe 601, pertanto mi scuso se la mia domanda potrebbe risultare banale.
Ho notato in alcune foto, prima in Veneto (1997, Pepe) e poi in Sicilia (2000, Paolini), un rimorchio che nelle didascalie delle foto è numerato Le700 007 (in qualche foto compare anche un presunto 008 con caratteristiche analoghe).
Allegato:
Paolini_2000.JPG
Paolini_2000.JPG [ 15.76 KiB | Osservato 5578 volte ]

Tale rimorchio ha caratteristiche simili ai Le480 dotati di cucina:
- è dotato di porta d'accesso in cabina posteriore,
- non ha il vestibolo posteriore,
- ha quattro finestrini apribili in corrispondenza del corridoio all'altezza della "cucina",
Allegato:
Pepe_1997.JPG
Pepe_1997.JPG [ 38 KiB | Osservato 5578 volte ]

A differenza dei Le480 ha però:
- aeratori sopra i finestrini del tratto di corridoio,
- non ha il camino,
- ha il coperchio del vano degli impianti Aria Condizionata anche sopra l'estremità posteriore,
- dal lato "cucina" parrebbe avere solo due finestrini piccoli (vedi foto sottostante)
Allegato:
dettaglio lato cucina 1.JPG
dettaglio lato cucina 1.JPG [ 71.89 KiB | Osservato 5578 volte ]

Il rimorchio in questione dovrebbe appartenere alla terza serie di ALe 601 in quanto ha i finestrini delle porte frontali piccoli.

Tali caratteristiche non corrispondono né ai disegni dei Le 700, né a qualunque altro disegno in mio possesso... qualcuno sa di che rimorchi si tratti?

Antonio


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 Oggetto del messaggio: Re: ALe 601 rimorchio misterioso
MessaggioInviato: lunedì 7 marzo 2022, 13:19 
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Iscritto il: mercoledì 20 settembre 2006, 20:44
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Località: Sorbolo di Sorbolo Mezzani (PR)
Qui trovi un po di storia https://it.wikipedia.org/wiki/Automotrice_FS_ALe_601.
Non basarti sulle porte frontali, poichè nel tempo ci sono state modifiche.
Anche alcuni rimorchi hanno subito delle modifice durante le revisioni, non è detto che siano disponibili i disegni o altri documenti.


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 Oggetto del messaggio: Re: ALe 601 rimorchio misterioso
MessaggioInviato: martedì 8 marzo 2022, 0:07 
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Iscritto il: lunedì 24 agosto 2020, 16:09
Messaggi: 335
Una questione davvero interessante. Non sapevo nulla di questo rimorchio, e per fortuna, è stato aperto questo argomento...


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 Oggetto del messaggio: Re: ALe 601 rimorchio misterioso
MessaggioInviato: martedì 8 marzo 2022, 10:03 
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Iscritto il: mercoledì 25 gennaio 2006, 12:30
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Località: roma
Credo sia il le 530, nato "rimaneggiando" i 420

Saluti


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 Oggetto del messaggio: Re: ALe 601 rimorchio misterioso
MessaggioInviato: martedì 8 marzo 2022, 11:55 
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Iscritto il: domenica 2 aprile 2006, 9:33
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Località: Ventimiglia
Ciao!
Avevo pensato anch'io ai Le 530 ma poi un amico mi ha fornito i disegni di tali rimorchi e parrebbero completamente diversi...
Sempre che i disegni siano attendibili ovviamente.

Antonio


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 Oggetto del messaggio: Re: ALe 601 rimorchio misterioso
MessaggioInviato: giovedì 10 marzo 2022, 9:25 
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Nome: GIOVANNI MANGIA
Iscritto il: mercoledì 1 febbraio 2006, 20:39
Messaggi: 272
Buongiorno a tutti.
Le caratteristiche illustrate corrispondono, senza ombra di dubbio, ad un rimorchio di seconda classe adibito al servizio ristoro appartenente alla terza serie di costruzione del gruppo ALe 601 immatricolati con la sigla Le 700 da .007 a .010 e ne seguivano integralmente le caratteristiche costruttive con velocità massima di 200 Kmh.
La cassa richiama le coeve rimorchiate ristorante Le 420 di prima classe. Dotate dell'impianto dell'aria condizionata offrivano 70 posti su 9 moduli (finestrini) su file da otto posti, mancava un posto in corrispondenza della porta di accesso all'unico vestibolo ed uno dalla parte opposta con accesso ad un corridoio di lunghezza ridotta (due finestrini del tipo apribile) rispetto a quella dei rimorchi Le 480 e Le 420 (quattro finestrini del tipo apribile). La cambusa era di dimensioni ridotte, nella stessa posizione delle cucine dei rimorchi ristorante, con all'esterno due finestrini di dimensioni ridotte, del tipo apribile, simili a quelli dei WC. Purtroppo nessuno degli articoli dedicati al gruppo ALe 601 ha pubblicato i disegni del gruppo, anzi su alcuni figurini viene ripetuta la stessa pianta di quelli numerati da .001 a .006, esternamente identici ai rimorchi Le 780 da .001 a 013, con la cambusa ricavata su due lati occupanti un modulo da otto posti adiacente ad uno dei vestiboli di accesso.
Spero di riuscire a pubblicare delle foto.
Gianni Mangia


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 Oggetto del messaggio: Re: ALe 601 rimorchio misterioso
MessaggioInviato: giovedì 10 marzo 2022, 16:35 
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Iscritto il: domenica 2 aprile 2006, 9:33
Messaggi: 2039
Località: Ventimiglia
Grazie! La tua testimonianza conferma l'ipotesi che mi stavo facendo al riguardo, ossia che i figurini che si trovano in varie pubblicazioni non corrispondano al reale (per quanto riguarda la sottoserie 007-010). Se avessi una foto nella quale si veda il lato "cucina" sarebbe una gran cosa, nelle foto che ho reperito compare sempre il lato corridoio (a parte quella dall'alto, pubblicata sopra).

Riguardo i Le 530 uno di essi potrebbe essere questo (tratto dalla monografia Duegi):
Allegato:
Marco Polo foto Negri.JPG
Marco Polo foto Negri.JPG [ 196.29 KiB | Osservato 5237 volte ]

che conserva gli sportelli del gruppo trattamento aria su un solo vestibolo (come i Le 420 da cui derivano).

Antonio


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 Oggetto del messaggio: Re: ALe 601 rimorchio misterioso
MessaggioInviato: giovedì 10 marzo 2022, 23:27 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 15:41
Messaggi: 1953
Località: Messina
Nel 1999 ho fotografato il Le 700 008 nel deposito di Messina, non so se può essere utile.


Allegati:
700-008Me_Bloisi.jpg
700-008Me_Bloisi.jpg [ 268.96 KiB | Osservato 5189 volte ]
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 Oggetto del messaggio: Re: ALe 601 rimorchio misterioso
MessaggioInviato: giovedì 10 marzo 2022, 23:36 
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Iscritto il: domenica 2 aprile 2006, 9:33
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Località: Ventimiglia
Ciao!
Fantastica, era proprio la foto che mancava per definire le fattezze di tali rimorchi!

Grazie mille!

Antonio


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 Oggetto del messaggio: Re: ALe 601 rimorchio misterioso
MessaggioInviato: venerdì 11 marzo 2022, 9:12 
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Iscritto il: domenica 2 aprile 2006, 9:33
Messaggi: 2039
Località: Ventimiglia
Parlando del gruppo delle ALe 601 e rimorchi in generale, nel periodo dagli anni '90 in poi, le marcature laterali erano gialle ombreggiate di nero, solo gialle, o si potevano trovare entrambi i tipi?

Antonio


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 Oggetto del messaggio: Re: ALe 601 rimorchio misterioso
MessaggioInviato: sabato 12 marzo 2022, 10:23 
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Nome: GIOVANNI MANGIA
Iscritto il: mercoledì 1 febbraio 2006, 20:39
Messaggi: 272
Buongiorno.
L'ultima foto inserita da FunkyTarro ritrae un Le 530. La cambusa del posto ristoro è ubicata in posizione diametralmente opposta alla visuale, subito prima del vestibolo di accesso che venne creato in sede di conversione dai Le 420 che non lo avevano in corrispondenza del corridoio di fianco alla cucina. Mi sono sempre chiesto il perché di tale trasformazione in quanto si ottenne un incremento di soli 11 posti. Una idea me la sono fatta: I quattro rimorchi vennero trasformati tutti con i vestiboli di accesso per essere motorizzati. Per la mancanza di ulteriori scorte di magazzino solo due di essi poterono essere motorizzati e numerati ALe 601. 066 e ALe 601.067. CHISSA'?
Una curiosità: la foto è un ingrandimento speculare di quella pubblicata nelle pagine centrali della monografia TT n. 254 che è stampata al contrario?
Gianni


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 Oggetto del messaggio: Re: ALe 601 rimorchio misterioso
MessaggioInviato: sabato 12 marzo 2022, 10:53 
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Iscritto il: domenica 2 aprile 2006, 9:33
Messaggi: 2039
Località: Ventimiglia
Ciao!
Sì, la foto è tratta dal Tutto Treno sulle ALe 601 e capovolta per averla nel verso giusto!
In effetti la trasformazione non appare molto giustificata... un po' come quella dei Le 700 trasformati a fine carriera in Le 813!

Antonio


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 Oggetto del messaggio: Re: ALe 601 rimorchio misterioso
MessaggioInviato: domenica 13 marzo 2022, 18:14 
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Iscritto il: domenica 2 aprile 2006, 9:33
Messaggi: 2039
Località: Ventimiglia
GIOVANNONE ha scritto:
Buongiorno a tutti.
Le caratteristiche illustrate corrispondono, senza ombra di dubbio, ad un rimorchio di seconda classe adibito al servizio ristoro appartenente alla terza serie di costruzione del gruppo ALe 601 immatricolati con la sigla Le 700 da .007 a .010 e ne seguivano integralmente le caratteristiche costruttive con velocità massima di 200 Kmh.
La cassa richiama le coeve rimorchiate ristorante Le 420 di prima classe. Dotate dell'impianto dell'aria condizionata offrivano 70 posti su 9 moduli (finestrini) su file da otto posti, mancava un posto in corrispondenza della porta di accesso all'unico vestibolo ed uno dalla parte opposta con accesso ad un corridoio di lunghezza ridotta (due finestrini del tipo apribile) rispetto a quella dei rimorchi Le 480 e Le 420 (quattro finestrini del tipo apribile). La cambusa era di dimensioni ridotte, nella stessa posizione delle cucine dei rimorchi ristorante, con all'esterno due finestrini di dimensioni ridotte, del tipo apribile, simili a quelli dei WC. Purtroppo nessuno degli articoli dedicati al gruppo ALe 601 ha pubblicato i disegni del gruppo, anzi su alcuni figurini viene ripetuta la stessa pianta di quelli numerati da .001 a .006, esternamente identici ai rimorchi Le 780 da .001 a 013, con la cambusa ricavata su due lati occupanti un modulo da otto posti adiacente ad uno dei vestiboli di accesso.
Spero di riuscire a pubblicare delle foto.
Gianni Mangia


Ciao!
Sulla base di quanto da te descritto ho elaborato un disegno FS per raffigurare la planimetria dei Le 700.007-010, è corretta?
Allegato:
SCHEMA Le 700.JPG
SCHEMA Le 700.JPG [ 67.83 KiB | Osservato 4898 volte ]

Antonio


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 Oggetto del messaggio: Re: ALe 601 rimorchio misterioso
MessaggioInviato: lunedì 14 marzo 2022, 10:30 
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Iscritto il: sabato 30 gennaio 2010, 17:54
Messaggi: 607
Tra l'altro l'Le 700 003 era stato allestito come carrozza laboratorio, accoppiata alla ALe 601 064, per il binato destinato a sperimentare le apparecchiature SCMT vent'anni fa, sicuramente gli interni sono stati stravolti, bisogna vedere se anche la disposizione esterna della carrozzeria ha subito modifiche.
Magari qualcuno del settore ha un figurino dell'Le 700 prima della trasformazione?


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 Oggetto del messaggio: Re: ALe 601 rimorchio misterioso
MessaggioInviato: lunedì 14 marzo 2022, 14:52 
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Nome: GIOVANNI MANGIA
Iscritto il: mercoledì 1 febbraio 2006, 20:39
Messaggi: 272
Buongiorno.
Confermo.
Sul disegno FS, non riesco a presentarlo per l'eccessiva grandezza (è in scala 1:50), ci sono anche quelli delle fiancate esterne. Riesce a pubblicarle?
Per "reostatica" il rimorchio Le 700.003 di cui accenna appartiene alla prima serie modificata. L'aspetto della cassa, prima della trasformazione, era identico a quelli di prima classe Le 601 con la differenza che tutti i finestrini erano del tipo apribile. Non conosco la disposizione delle nuove apparecchiature interne mentre l'aspetto esterno non dovrebbe aver subito modifiche.
Gianni


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