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| ETR 'spezzato' https://forum.duegieditrice.it/viewtopic.php?f=16&t=25924 |
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| Autore: | Antonello [ venerdì 18 luglio 2008, 13:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | ETR 'spezzato' |
La denuncia dei delegati Rusu/Rsl Eurostar si spezza prima della partenza «Disastro se fosse accaduto poco dopo» L'incidente è avvenuto durante il trasferimento verso la Stazione Centrale di Milano Un Eurostar fermo per un guasto (foto d'archivio) Un Eurostar fermo per un guasto (foto d'archivio) MILANO - Un Eurostar senza passeggeri si è «spezzato» mentre il convoglio veniva trasferito dall'officina della Martesana alla stazione centrale di Milano. A riferirlo, in una nota, sono i delegati Rsu/Rsl dell'Assemblea nazionale ferrovieri che definiscono l'accaduto «un episodio gravissimo, che sarebbe stato un disastro se lo spezzamento del convoglio fosse avvenuto pochi minuti dopo, in linea, ad alta velocità e carico di viaggiatori». DUE TRONCONI - L'incidente è avvenuto la mattina del 14 luglio e si sarebbe verificato poco prima della partenza del treno Eurostar 9427, Milano-Roma delle 7,00. «L'Etr 500 si è spezzato in due tronconi tra le carrozze 11 e 12. Con tutta probabilità la causa sarebbe da attribuire ad usura o inadeguatezza manutentiva dei materiali del gancio», spiegano i delegati sottolineando che «fortunatamente il fatto è avvenuto a bassa velocità, con il treno vuoto con la sola conseguenza di ritardi e soppressioni di corse per Roma. Questo però - sempre secondo i delegati alla sicurezza - non deve sminuirne la gravità, poiché dopo solo pochi minuti lo stesso treno sarebbe stato in marcia pieno di viaggiatori». L'episodio, infine, non sarebbe isolato: il 5 aprile nei pressi di Roma «l'Eurostar 9437, Milano-Roma delle ore 12, a 250 Km/h, perse il tetto rischiando l'impatto con i treni provenienti in senso opposto» ed il 28 maggio, sempre vicino Roma, «si spalancò una porta in corsa al 9304, T-biz Roma-Milano delle 18 e 02, mentre viaggiava a 220 Km/h, senza che le apparecchiature lo segnalassero in cabina al macchinista». 18 luglio 2008 . . . scusate l'ignoranza, ma in un caso del genere non dovrebbe fermarsi da solo ? Antonello |
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| Autore: | sly [ venerdì 18 luglio 2008, 17:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ETR 'spezzato' |
Antonello ha scritto: Con tutta probabilità la causa sarebbe da attribuire ad usura o inadeguatezza manutentiva dei materiali del gancio», spiegano i delegati sottolineando...
Antonello SCUSATE LA MANCANZA D'IGNORANZA, COME SI FA LA MANUTENZIONE DEI MATERIALI DEL GANCIO? Con gli apparecchi ad ultrasuoni? 
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| Autore: | tartaruga_veloce [ venerdì 18 luglio 2008, 20:51 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Queste sono le puttanate che scrivono certi sindacalisti, che venderebbero pure la loro anima, pur di buttare merda sulla società dalla quale prendono il pane quotidiano e fare "bella figura" col partito, sebbene siano sempre in AG (Assenza Giustificata)! Che l'azienda faccia acqua ormai è una cosa risaputa, però denigrare così stupidamente... mah! |
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| Autore: | Il Basso di Genova [ venerdì 18 luglio 2008, 21:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ETR 'spezzato' |
sly ha scritto: SCUSATE LA MANCANZA D'IGNORANZA, COME SI FA LA MANUTENZIONE DEI MATERIALI DEL GANCIO? Con gli apparecchi ad ultrasuoni? Ehm.. semmai sarebbe la PRESENZA di ignoranza  ..
comunque non credo, anche se esattamente non so. magari targaruga veloce sa illuminarci.. Ma un buon modo di preservare i ganci sarebbe serrarli bene in fase di formazione del treno.. delle volte arrivano degli strattoni dovuti ai ganci lenti da far paura.. |
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| Autore: | tartaruga_veloce [ venerdì 18 luglio 2008, 21:46 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Vedi BASSO... visto che mi hai provocato in pubblico, secondo te, cosa dovrei rispondere...? Io se mi attacco con uno oggi, non è obbligatorio che mi debba attaccare anche in futuro, o no? E poi sono io quello polemico, vero? |
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| Autore: | napolis.to [ venerdì 18 luglio 2008, 21:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ETR 'spezzato' |
Il Basso di Genova ha scritto: sly ha scritto: SCUSATE LA MANCANZA D'IGNORANZA, COME SI FA LA MANUTENZIONE DEI MATERIALI DEL GANCIO? Con gli apparecchi ad ultrasuoni? Ehm.. semmai sarebbe la PRESENZA di ignoranza ..comunque non credo, anche se esattamente non so. magari targaruga veloce sa illuminarci.. Ma un buon modo di preservare i ganci sarebbe serrarli bene in fase di formazione del treno.. delle volte arrivano degli strattoni dovuti ai ganci lenti da far paura.. gli strattoni possono dipendere, nonstante avendo ganci ben serrati, dalla distruzione del castelletto di trazione. |
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| Autore: | E 464 069 [ venerdì 18 luglio 2008, 22:11 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
trenitalia ha emesso un comunicato ufficiale in cui dichiara che il treno si è spezzato a causa di un errore dei macchinisti che portavano il mezzo da martesana in centrale e NON per cause strutturali, così come il sindacato vuole fare credere. chiedo a chi ne sa piu' di noi di spiegarci che tipo di errore puo' fare un macchinista con gli etr 500 (404+404) per causare lo spezzamento del treno. per caso viaggiavano con vetture o loco frenate??? è una vaccata che ho detto?? ciao |
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| Autore: | tartaruga_veloce [ venerdì 18 luglio 2008, 22:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Quando sorgono problemi, ci sono le due fazioni che si fronteggiano, cioè l'azienda, che incolpa il lavoratore uscendone pulita lei, e, di contrasto, il sindacato, che a sua volta difende il lavoratore incolpando l'azienda... alla fine, grossolanamente parlando, è un po' quello che succede all'asilo quando si combina una marachella: chi è stato? tutti incolpano tutti! Pertanto, come al solito, a meno di evidenti responsabilità o guasti, è prematuro giudicare. Per quanto riguarda l'aspetto tecnico, E 464 069, non ha detto una bestialità, anzi, la rottutra, essendo strata tra la prima e la seconda vettura, comunque all'estremità del convoglio, fa pensare ad un effetto fisarmonica... C'è soprattutto da determinare se il tronco formato dalla macchina e la vettura si è trovato in testa (più plausibile) o in coda. Partiamo anche dal presupposto che ci sia stata solo la motrice di testa a trazionare, come è generalmente, quindi il treno si presentava come un materiale tradizionale, con locomotiva che traina un convoglio di "X" metri e "X" tonnellate. Ora non so se l'ETR500 ha il freno che scarica solamente in testa (condotta tradizionale) o se comanda elettricamente il distributore delle singole vetture in contemporanea (tipo il TGV), però riuscire a spezzare un treno di circa 500 tonnellate, con poche carrozze... beh, mi fa strano! |
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| Autore: | Il Basso di Genova [ venerdì 18 luglio 2008, 22:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
tartaruga_veloce ha scritto: Vedi BASSO... visto che mi hai provocato in pubblico, secondo te, cosa dovrei rispondere...?
Io se mi attacco con uno oggi, non è obbligatorio che mi debba attaccare anche in futuro, o no? E poi sono io quello polemico, vero? Non mi sembra di aver provocato alcunchè.. mi chiedevo solo se i ganci sono sottoposti a controlli ad ultrasuoni.. 
(e supponevo che siccome lavori in ferrovia, magari lo sai..!) Non era mia intenzione provocare e la domanda era posta in totale buona fede e se non si capiva, mi scuso.. (anche se mi sembra che napoli s.to avesse capito..) |
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| Autore: | Danilo Surini Gmfr [ sabato 19 luglio 2008, 18:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Ora si và dagli avvocati: ulteriore comunicato del gruppo FS che copio e incollo Roma, 18 luglio 2008 Il Gruppo Ferrovie dello Stato è nuovamente intervemnuto sul caso dell'Eurostar di Milano Martesana, fornendo ulteriori precisazioni. E’ falso quanto denunciato dai delegati delle RSU/RLS dell’assemblea nazionale dei ferrovieri: mai messa a rischio la sicurezza dei viaggiatori, nessun legame tra quanto accaduto a Milano e le ipotesi formulate nella nota di scarsa manutenzione o di usura del treno". I fatti sono questi: in una manovra sbagliata, il personale di macchina, mentre interveniva da una parte del treno il sistema frenante, attivava contemporaneamente un’accelerazione contraria cosicché uno dei ganci, sollecitati in modo improprio, si è rotto. Questo è stato verbalizzato e firmato dagli stessi macchinisti interessati nel loro rapporto di servizio, che è un documento ufficiale ed è a disposizione per qualsiasi verifica. In ogni caso, anche con questa manovra errata, mai la sicurezza è stata messa in discussione perché i treni sono progettati dal almeno 150 anni con il sistema di frenatura continua (“condotta in pressione lungo tutto il treno”) affinché proprio nei casi in cui il convoglio per una qualsiasi causa dovesse spezzarsi, il risultato sarebbe quello di una immediata e contemporanea frenatura di ognuna delle due sezioni, in perfetta sicurezza. Siccome quanto dichiarato da De Angelis e dalle RSU/RLS è falso, ed è stato ad arte strumentalmente amplificato, saranno adottati immediati provvedimenti disciplinari. E giacché tali dichiarazioni gettano ombra sull’operato dell’azienda, le Ferrovie dello Stato procederanno anche dal punto di vista giudiziale. La sicurezza, come già affermato, non è mai stata messa in discussione: le Ferrovie dello Stato vantano il primato della sicurezza in Europa e nel mondo, attestato da organismi internazionali indipendenti. Su questo tema l’azienda non può accettare basse strumentalizzazioni che ne compromettano la credibilità. " |
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| Autore: | eurostar_italia [ sabato 19 luglio 2008, 20:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
tanto per cominciare l'incidente è avvenuto durante una manovra all'alba piu' o meno. va a bassa velocità proprio perchè in deposito la velocità massima ammessa è 6 km/h (con qualche deroga). poi i ganci si controllano sia agli ultrasuoni sia al banco ma ovviamente quest'ultimo solo in fase di revisione. gli etr essendo composizioni bloccate non hanno questo frequente "serraggio di ganci". è vero anche che negli altri casi citati il tetto è saltato e la porta è stata divelta ma sono cose separate. la frenatura del treno da parte della loco master disabilta la trazione. non so se in fase di manovra avessero disabilitato la macchina di coda utilizzando solo il rubinetto del freno. MI SEMBRA STRANO però che a velocità cosi bassa un eventuale "fisarmonica" rompa un gancio da 150 kn |
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| Autore: | napolis.to [ sabato 19 luglio 2008, 21:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
C'è qualcosa che non quadra.... I giornali oggi dicevano che il macchinista ha lasciato nella macchina di coda l'scmt acceso quindi quando è partito la macchina ha visto una retrocessione ed è andata in frenaura mentre la macchina master continuava a trazionare provocando così lo spezzamento. Questo non quadra..........se la macchina slave è andata in frenatura contemporaneamente (o quasi) tutto il treno sarà andato in frenatura quindi è impossibile che la master ha continuato a trazionare! mha...saluti |
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| Autore: | carletto [ sabato 19 luglio 2008, 22:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
tra un pò diranno che s'è messo mago merlino a dimezzare il convoglio... |
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| Autore: | Il Basso di Genova [ sabato 19 luglio 2008, 22:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
comunque da che mondo è mondo, ogni tanto un gancio cede e non è la morte di nessuno...
E per una volta sono d'accordissimo con la scelta di Trenitalia di querelare i rappresentanti dei $indacati. |
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| Autore: | E656BB [ domenica 20 luglio 2008, 14:55 ] |
| Oggetto del messaggio: | |
Ebbene sì. Si tratta di attentato da parte di un gruppo eversivo che durante la notte precedente all'incidente, con in mano alcune limette da modellismo, hanno tagliato una parte della maglia del gancio...  
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