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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: ruote rumorose
MessaggioInviato: venerdì 29 gennaio 2010, 22:09 
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Iscritto il: sabato 28 gennaio 2006, 9:47
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Località: sulla MILANO - CHIASSO
vivendo vicino ad una ferrovia sento parecchi rotabili soprattutto carri merci con ruote molto rumorose sembrano quadrate.

quale e' la causa?
grazie hupac


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 Oggetto del messaggio: Re: ruote rumorose
MessaggioInviato: venerdì 29 gennaio 2010, 22:18 
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Iscritto il: venerdì 20 novembre 2009, 14:49
Messaggi: 11
Hey, ruode essere rodonde ... mai visto ruode guadrade, neanghe in Congo!!

Bog-


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 Oggetto del messaggio: Re: ruote rumorose
MessaggioInviato: venerdì 29 gennaio 2010, 22:29 
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Nome: Maurizio
Iscritto il: martedì 27 giugno 2006, 12:27
Messaggi: 506
Località: Roma
cuscinetti andati?


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 Oggetto del messaggio: Re: ruote rumorose
MessaggioInviato: venerdì 29 gennaio 2010, 22:40 
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Iscritto il: domenica 29 gennaio 2006, 19:26
Messaggi: 2268
Località: Roma Tiburtina linea merci
appunto, l'hai detto tu stesso... sono in un certo senso quadrate :mrgreen:

si parla per iperboli ovvio che non sono quadrate, però quando senti un "tum tum tum tum" è probabile che sia l'asse sfaccettato, magari a seguito di qualche pattinamento di troppo... sono tentato a sfaccettare (leggermente ovvio) a mano qualche asse di carro o carrozza tra i miei modelli, tanto per restituire un pò di realismo :D


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 Oggetto del messaggio: Re: ruote rumorose
MessaggioInviato: sabato 30 gennaio 2010, 10:16 
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Iscritto il: sabato 28 gennaio 2006, 9:47
Messaggi: 798
Località: sulla MILANO - CHIASSO
ma non e' pericoloso fare viaggiare rotabili in queste condizioni?


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 Oggetto del messaggio: Re: ruote rumorose
MessaggioInviato: sabato 30 gennaio 2010, 17:59 
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Iscritto il: domenica 18 giugno 2006, 0:28
Messaggi: 457
Località: Vittorio Veneto
Certo che può essere pericoloso: infatti non per niente ci sono dei limiti da non superare.
Le sfaccettature si presentano come una zona piana sulla superficie di rotolamento e non devono essere superiori allo spessore di 1 mm il che vuol dire che sulla circonferenza della superficie di rotolamento (per ruote da 900 mm) la corda della sfaccettatura è di 50-60 mm di lunghezza.

In esercizio la corda non deve essere superiore a:

60 mm per i veicoli con velocità inferiore a 160 km/h (sp. 1 mm);

30 mm per i veicoli con velocità superiore a 160 km/hc (sp. 2/10, 3/10 max.).

Tutti i carri atti al servizio internazionale anche se muniti di una sola sala con cerchione riportato devono essere dotati di un contrassegno, riportato su entrambe le fiancate che certifichi il controllo con 1) giorno, mese, anno 2) codice e sigla di chi ha effettuato il controllo.
Non saprei dirvi la frequenza dei controlli (Viareggio docet...)

Marino


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 Oggetto del messaggio: Re: ruote rumorose
MessaggioInviato: domenica 31 gennaio 2010, 1:08 
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Nome: Daniele Viganò
Iscritto il: venerdì 23 giugno 2006, 18:30
Messaggi: 1109
Località: Bergamo
Per me le "ruote quadrate" sulle due piani sono la normalità... almeno una o due carrozze a convoglio. E a volte si sentono davvero molto... non solo per il tremendo rumore (amplificato dai vestiboli enormi proprio sopra i carrelli) ma anche perché te le senti dritte nella spina dorsale; a volte, secondo me, sono anche oltre i limiti...

Sbaglio o il fenomeno è più sentito sulle carrozze con freni a disco? La piano ribassato di prima serie, con freni a ceppi, non ricordo di averne presa una quadrata; invece su quelle seconda serie capita qualche volta; credo che l'atrito dei ceppi sui cerchioni riduca le eventuali sfaccettature.

Comunque spesso se si osserva bene sulle stesse carrozze con i cerchioni "quadrati" c'è difatti l'anti-pattinamento guasto (segnalato dall'apposita, visibilissima, spia rossa).


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 Oggetto del messaggio: Re: ruote rumorose
MessaggioInviato: domenica 31 gennaio 2010, 10:48 
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Iscritto il: venerdì 27 gennaio 2006, 23:27
Messaggi: 1056
Località: Arma di Taggia (IM)
Teoricamente sulle ruote con freni a ceppi la sfaccettatura non dovrebbe esistere in quanto il ceppo frenando sulla ruota ne consuma un tanto per ogni rotazione della stessa; ergo la sfaccettatura si va a consumare quando mai esista...

Se sbaglio, vi prego, correggetemi.

Danilo 8)


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 Oggetto del messaggio: Re: ruote rumorose
MessaggioInviato: domenica 31 gennaio 2010, 12:53 
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Iscritto il: domenica 18 giugno 2006, 0:28
Messaggi: 457
Località: Vittorio Veneto
dani ha scritto:
...credo che l'atrito dei ceppi sui cerchioni riduca le eventuali sfaccettature.

kkstb ha scritto:
Teoricamente sulle ruote con freni a ceppi la sfaccettatura non dovrebbe esistere in quanto il ceppo frenando sulla ruota ne consuma un tanto per ogni rotazione della stessa; ergo la sfaccettatura si va a consumare quando mai esista...


Sono d'accordo con voi anche se è evidente che il consumo maggiore è nei ceppi che sono in ghisa piuttosto che nel cerchione che è in acciaio ad alta resistenza ed anche sul fatto che certe sfaccettature superino i limiti.

Marino


Ultima modifica di Marino il domenica 31 gennaio 2010, 14:24, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: ruote rumorose
MessaggioInviato: domenica 31 gennaio 2010, 13:00 
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Iscritto il: domenica 18 giugno 2006, 0:28
Messaggi: 457
Località: Vittorio Veneto
david7srfn ha scritto:
... è probabile che sia l'asse sfaccettato, magari a seguito di qualche pattinamento di troppo... sono tentato a sfaccettare (leggermente ovvio) a mano qualche asse di carro o carrozza tra i miei modelli, tanto per restituire un pò di realismo :D

Non vorrei essere pedante ma spero che il tuo sia un "lapsus" momentaneo perchè a sfaccettarsi non è l'asse (nel caso si dovrebbe parlare di fusello) bensì la superficie del cerchione a contatto della rotaia e che fa parte della sala montata.

Marino


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 Oggetto del messaggio: Re: ruote rumorose
MessaggioInviato: domenica 31 gennaio 2010, 16:21 
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Iscritto il: sabato 6 maggio 2006, 15:55
Messaggi: 1617
Località: bologna
In realtà ricordando un vecchio articolo su iT si tratta(e ora è migliorato molto rispetto a
12\15 anni fà)di materiale parzialmente adatto,cioè troppo tenero(penso solo in determinate condizioni)per avere la sfaccettatura ovviamente si dovrebbe arrivare al bloccaggio dell asse
che è un caso limite,mentre negli anni 90' tutti i treni di MD suonavano quadrati almeno per 2\3 assi l' uno.


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 Oggetto del messaggio: Re: ruote rumorose
MessaggioInviato: domenica 31 gennaio 2010, 20:09 
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Iscritto il: sabato 14 gennaio 2006, 19:52
Messaggi: 1561
Località: venezia
dato che lo sfaccettamento dipende dall'usura nel contatto ruota bloccata-rotaia, e che il bloccaggio è più facile con veicolo scarico, esiste un sistema che regola la frenatura di ciascun veicolo in base al suo carico o si dà per scontato che il veicolo vuoto pesi talmente da rendere irrilevanti le variazioni pieno-vuoto ?


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 Oggetto del messaggio: Re: ruote rumorose
MessaggioInviato: domenica 31 gennaio 2010, 20:33 
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Iscritto il: venerdì 15 gennaio 2010, 10:19
Messaggi: 17
C'entra qualcosa con quella che circa quattro anni fa in Liguria venne ironicamente chiamata "Emergenza ruote sgonfie"?.
Comunque in Liguria i rotabili passeggeri con ruote sfaccettate nessuno può contarli!


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 Oggetto del messaggio: Re: ruote rumorose
MessaggioInviato: lunedì 1 febbraio 2010, 19:22 
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Iscritto il: giovedì 9 marzo 2006, 17:46
Messaggi: 203
La variazione dell'azione frenante in base al carico può essere manuale sui carri (mediante apposita leva) o automatica sia sui carri che sulle vetture (Doppio piano, Vivalto...) e mezzi leggeri (ALe elettroniche, TAF, Minuetti...)


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 Oggetto del messaggio: Re: ruote rumorose
MessaggioInviato: martedì 2 febbraio 2010, 13:23 
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Iscritto il: sabato 4 luglio 2009, 10:09
Messaggi: 217
Località: Sciacca (Ag)
In questo video francese, il primo carro merci sembra che abbia una sfaccettatura.

http://www.youtube.com/watch?v=4avsYcIQ ... r_embedded


Ultima modifica di peppe91 il giovedì 4 febbraio 2010, 0:01, modificato 1 volta in totale.

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