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| Autore: | mistral369 [ venerdì 26 novembre 2010, 22:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | Schema tipi di trasmissione |
Salve a tutti. Potreste spiegarmi come funzionano i vari tipi di trasmissione a foglie e a tamponi? Magari mettendo anche qualche schema sarebbe il massimo...  Non ho capito in che modo l'albero cavo (su cui c'è una corona) trasmette il moto all'asse trazione. Grazie! |
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| Autore: | sincrono [ domenica 28 novembre 2010, 12:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Schema tipi di trasmissione |
Ciao, purtroppo, abitando in una zona non servita da ADSL, non riesco a inviare disegni esplicativi. Cercherò di spiegartelo con le parole. Esistono più tipi di sospensione del motore, ma adesso parlerò solo dei due che hai richiesto: - sospensione tipo tramviario o "per il naso". In questo caso (loc.626) il motore risulta ancorato, tramite interposizione di due molle, direttamente al telaio del carrello e dall'altro lato è appoggiato direttamente sull' asse, gravando su di esso circa il 50% del peso. Ora sapendo che il peso del motore è di circa 4000 kg, intuiamo che almeno 2000 kg, gravano direttamente sull'asse e costituiscono una massa non sospesa con pesanti ripercussioni, durante la marcia, delle sollecitazioni al motore, alla trasmissione e all'armamento. Questo sistema è stato subito abbandonato perchè non adatto alle alte velocità . - sospensione ad asse cavo: in questo caso, il motore viene ancorato rigidamente al carrello in modo che tutto il peso del motore risulti a carico del carrello che però poggia sulla sospension primaria e quindi risulta come massa sopesa. Il motore, tramite due cuscinetti a strisciamento, " abbraccia" l'albero cavo su cui è calettato l'ingranaggio (corona) che riceve il moto dal pignone del motore. Internamente all'asse cavo, scorre la sala vera e propria. La trasmissione dall'asse cavo alle ruote, avviene tramite due flange di estremità di forma circolare, munite di perni il cui compito è quello di trasmettere il moto ( con l'interposizione di tamponi in gomma o tramite i pacchi di foglie in acciaio). Si intuisce che con questo sistema, l'asse graverà sulle rotaie, in modo elastico riducendo le sollecitazioni a livelli accettabili anche ad alta velocità , sia al motore che all'armamento. Dato che il gioco interno tra asse cavo e l'asse della sala è di qualche centimetro, è importante che l'escursione della sospensione e la centratura( che viene effettuata con la regolazione del carico della molla a balestra della sospensione primaria) siano corrette. Come detto, il moto, dalle flange ai dischi delle ruote, avviene con diversi sistemi elastici: - a foglie: i perni trasmettono la forza di trazione tramite pacchi di foglie in acciaio che sono "pacchettate" direttamente sui dischi delle ruote. Questo sistema (in uso sui 428, 424 e le 636 di prime serie) è stato abbandonato, in quanto durante l'esercizio, queste foglie avevano la tendenza a rompersi facilmente. - a tamponi di gomma: montati sui,424 e 636 di serie più moderne. I perni trasmettevano il moto tramite dei tamponi circolari inseriti in fori sui dischi delle ruote. Sistema decisamente più efficente e moderno. Esiste poi il sistema più efficente detto "ad anello danzante" di cui parlerò la prossima volta. In opera sulle loc. 645/6 - 656 -444 ecc...(e le loco moderne). L'argomento risulta molto complesso per via delle modifiche ed evoluzione dei metodi per la trasmissione del moto, ad esempio, il sistema a pacchi molla è realizzato in due modi: a foglie libere ed a foglie bloccate. Poi esiste il sistema a doppio asse cavo, ecc... Se ci sarà occasione e qualcuno posterà dei disegni, ne potremo riparlare, altrimenti si capisce poco! Spero di essere stato comprensibile. Ciao |
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| Autore: | mistral369 [ domenica 28 novembre 2010, 22:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Schema tipi di trasmissione |
Ti ringrazio infinitamente per le tue spiegazioni. Ho trovato poco in rete su quest'argomento e anche le immagini non sono molto chiare (per me) nonostante abbia fatto disegno meccanico. Ti metto questo link http://www.e636.it/tecnica.html sulla e636 che tu hai citato poco fa. |
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| Autore: | sincrono [ domenica 28 novembre 2010, 22:43 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Schema tipi di trasmissione |
Quante modifiche! Vedrò di realizzare dei disegnini esplicativi, semplici, in modo di concretizzare quanto fumosamente descritto nel sito del link che mi hai inviato. E poi spero di riuscire ad inviarli. Ciao |
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| Autore: | aln668.1900 [ sabato 11 dicembre 2010, 10:26 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Schema tipi di trasmissione | ||
Ciao mistral369, invio in allegato uno schema meccanico della trasmissione del tipo ad "anello danzante", sperando che ti possa aiutare. Ciao, Giovanni
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| Autore: | aln668.1900 [ sabato 11 dicembre 2010, 10:46 ] | |||
| Oggetto del messaggio: | Re: Schema tipi di trasmissione | |||
Ciao mistral369, invio anche alcuni disegni della trasmissione Negri a molle piatte e della trasmissione Fanelli ad elementi in gomma. Nella trasmissione dell'Ing. Negri il fascio di molle piatte é appoggiato ad entrambe le estremitá mediante ammorsamento in due rulli cilindri di cui uno é solidale al mozzo della ruota motrice e uno sulla corona. Nella trasmissione dell'Ing. Fanelli é le molle piatte sono sostituite da elementi di gomma cilindrici che sono fissati con un perno centrale alla corona dell'asse cavo ed impegnati con il bordo periferico entro opportuni alloggiamenti fra le razze della ruota.
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| Autore: | mistral369 [ mercoledì 15 dicembre 2010, 21:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Schema tipi di trasmissione |
Ringrazio tutti per i disegni e le spiegazioni! Ho finalmente capito come funzionano le trasmissioni a foglie e tamponi in gomma. Non ho capito invece cosa è la lira in quella ad anello danzante. Cos'è esattamente che "danza"? Quali sono i gradi di libertà dell'insieme giunti-braccetti-lira-ruota?  E poi, non sono un pò pochini due soli giunti tra albero cavo e ruota...? |
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| Autore: | Andrea F.S. [ mercoledì 15 dicembre 2010, 21:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Schema tipi di trasmissione |
La "lira" serve ad uniformare e ripartire la forza di trazione sulle due bielle C e C' ed evitare che si chiudano causando il tamponamento delle teste delle due bielle A e A' sul centro ruota. La flangia porta perni su questo tipo di trasmissione, ha sempre portato due perni, è ti posso assicurare che hanno un'affidabilita eccezionale e sono sufficenti. Il particolare nome "anello danzante" si riferisce a tutto il quadrilatero della trasmissione posizionato sul centro ruota e se ti è capitato di vedere una E 444 in avviamento, sembra che tutto il sistema, ruotando, effettui una specie di danza 
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| Autore: | snajper [ mercoledì 15 dicembre 2010, 22:07 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Schema tipi di trasmissione |
Spero di riuscire a digitalizzarla più avanti, ma negli anni Quaranta la MFO svizzera realizzò qualcosa che ricordava l'anello danzante, però con due elementi elastici (molle) invece delle leve rigide. |
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| Autore: | Andrea F.S. [ mercoledì 15 dicembre 2010, 22:11 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Schema tipi di trasmissione |
Dovrebbe essere la trasmissione a "bicchiere" ;mi sembra della Westinghouse, simile a quella sperimentata sulle prime E 326. |
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| Autore: | snajper [ giovedì 16 dicembre 2010, 22:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Schema tipi di trasmissione |
Andrea F.S. ha scritto: Dovrebbe essere la trasmissione a "bicchiere" ;mi sembra della Westinghouse, simile a quella sperimentata sulle prime E 326. No, quella di cui parlo ha una forma somigliantissima a quella ad anello danzante, ma due biellette sono formate da elementi elastici. Nei prossimi giorni provo a ripescarla e digitalizzarla. Non so se la MFO la abbia solo studiata o anche usata. La trasmissione ad anello danzante propriamente detta da chi è stata introdotta? Avevo letto che era di origine francese. |
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| Autore: | Andrea F.S. [ venerdì 17 dicembre 2010, 14:02 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Schema tipi di trasmissione |
Sinceramente non ricordo da chi fu studiata per primo; so solo che venne montata per la prima volta in Italia, sul prototipo sperimentale E 434 068 nel 1956. |
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| Autore: | snajper [ sabato 18 dicembre 2010, 11:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Schema tipi di trasmissione |
Come promesso: ecco lo schema della trasmissione MFO progenitrice dell'anello danzante. Tratta da: Spani, La trazione elettrica, 1950 (editore sconosciuto). |
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| Autore: | ste.klausen21 [ sabato 18 dicembre 2010, 19:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Schema tipi di trasmissione |
Filippo Spani - La Trazione Elettrica La terza edizione, del 1960, è stata curata dell' Editore Pà tron - Bologna Stefano Minghetti |
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| Autore: | aln668.1900 [ domenica 26 dicembre 2010, 9:12 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Schema tipi di trasmissione | ||
Ciao mistral369, a completamento di quanto scritto precedentemente invio un disegno schematico della trasmissione ad anello danzante tratto dal testo "Costruzioni di materiale ferroviario" del Prof. Ing. Franco Di Majo (cento anni compiuti quest'anno!), Editrice Levrotto & Bella, Torino, Marzo 1979. La flangia 3 posta sull'asse cavo trascina con due biellette articolate su blocchi in gomma l'anello 4 che a sua volta con altre due biellette trasmette la coppia alla ruota o ad una flangia calettata sull'asse motore.
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