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 Oggetto del messaggio: Espresso 572 (o 512) del 1978
MessaggioInviato: venerdì 2 gennaio 2026, 10:15 
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Salve, sto tentando di ricostruire la storia dell’espresso 572 bis, quello coinvolto nell'incidente della freccia della laguna. Cercando nell’orario del 1978 risulta che il 572 partiva da Palermo, poi attraversava lo stretto e saliva lungo la tirrenica fino a Roma, Firenze, poi a Bologna e infine Milano. Quindi apparentemente non è il treno “giusto”. Sempre consultando l’orario, c’è un espresso (il 512) che partiva da Lecce e di cui una sezione arrivava a Trieste. E’ possibile che per tutto questo tempo, si sia sbagliato ad identificare l’Espresso “giusto”?
Grazie a chi saprà darmi una mano.

Fabrizio


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 Oggetto del messaggio: Re: Espresso 572 (o 512) del 1978
MessaggioInviato: venerdì 2 gennaio 2026, 10:54 
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Iscritto il: mercoledì 21 dicembre 2016, 20:37
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Un "bis" non necessariamente rispetta integralmente la stessa tratta dell'ordinario.
Il fatto stesso che "bis" indichi un "supplementare al seguito", vuol dire che partirà da origine con "x" minuti di "ritardo" rispetto ordinario.

Quindi per diverse cause, ivi comprese ad esempio (uno a caso) interruzioni di linea programmate per lavori, potrebbe effettuare variazioni di orario e/o di percorso evidenziate in PIC circolazione con delle tracce "divise" per uno o più segmenti della traccia 572 ordinaria.

Restava comunque sempre l'indicazione di treno "572 bis" per gli annunci e le informazioni al pubblico.
Nel caso specifico non so dirti oggi che tipo di variazioni abbia potuto avere all'epoca il treno.


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 Oggetto del messaggio: Re: Espresso 572 (o 512) del 1978
MessaggioInviato: venerdì 2 gennaio 2026, 11:19 
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Iscritto il: domenica 15 gennaio 2006, 14:13
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Grazie della risposta e della precisazione del "bis". Da quello che ho letto dell'incidente però risulta che la destinazione dell'espresso fosse Trieste e non Milano. Oltretutto il 572 ordinario passava dalla tirrenica mentre il treno dell'incidente era stato deviato dall'adriatica a causa del crollo di un ponte. Il 572 oltre ad avere la destinazione "sbagliata" non corrisponde nemmeno al percorso del treno dell'incidente. Il 512 è apparentemente più calzante alla storia per percorrenza e destinazione. Mi chiedo se in tutti questi anni non si sia confuso il secondo numero del treno: dopotutto un 1, se scritto in una certa maniera, può sembrare un 7. E i giornali non sono mai stati famosi per l'affidabilità delle notizie, specie in ambito ferroviario.
Se qualcuno sa risolvere l'arcano, gli devo una cena!

Fabrizio


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 Oggetto del messaggio: Re: Espresso 572 (o 512) del 1978
MessaggioInviato: venerdì 2 gennaio 2026, 15:52 
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Iscritto il: giovedì 30 ottobre 2014, 13:39
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Se cerchi una fonte ufficiale nella quale sia menzionato il treno 572-bis, puoi consultare il resoconto stenografico della seduta della Camera dei deputati del 24 luglio 1978, dove si parla di "collisione fra i treni 572-bis (Lecce-Roma-Milano) e 813 (Venezia-Bologna-Roma)".


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 Oggetto del messaggio: Re: Espresso 572 (o 512) del 1978
MessaggioInviato: venerdì 2 gennaio 2026, 18:05 
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Iscritto il: martedì 15 settembre 2020, 16:38
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Era l'Expr 508 Lecce-Milano che normalmente percorreva tutta la linea Adriatica LE-BA-FG-PE-AN-BO-MI, che fu deviato su altre linee per Interruzione dell'Adriatica per la caduta di un ponte a Giulianova.
Passando su altre linee, perde il proprio numero (perchè la traccia 508 è ovviamente inesistente su altra linea) e ne prende uno "Straordinario" disponibile.
Normalmente era Expr 508 Lecce-Foggia-Ancona-Bologna-Milano,
invece quel giorno: 508 Lecce-Foggia/n° xxxxx Foggia-Caserta/572 Bis Caserta-Milano; da Foggia tutti treni Straodinari, per inoltro viaggiatori Deviati del 508.

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 Oggetto del messaggio: Re: Espresso 572 (o 512) del 1978
MessaggioInviato: venerdì 2 gennaio 2026, 22:14 
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Iscritto il: martedì 28 marzo 2006, 17:03
Messaggi: 32446
Località: Dove i treni sono a vapore e gli scambi a mano
Sabato 15 aprile 1978 io ero in servizio con turno MN (Mattina e Notte) e dell'incidente si venne a sapere verso fine turno mattina.
A quel periodo la gestione dei numeri dei treni straordinari era assai diversa dall'attuale.
I "bis" (come pure i ter, quater, quinquies, ecc.) erano straordinari supplementari a seguito del normale di cui ripetevano in tutto o in parte il percorso ed il servizio. Esistevano anche gli "ante" con le stesse funzioni, ma in precedenza. I bis potevano essere in numero teoricamente illimitato, mentre gli ante potevano essere uno soltanto.
Nella maggior parte dei casi, però, i supplementari non avevano attinenza con il normale, il cui numero veniva utilizzato solo per comodità d'orario.
Il 508 era un LE-MI con sezioni per VE e TS. Queste due sezioni venivano staccate a BA ed agganciate al 512 BA-BO. A BO componevano il 750 BO-VE assieme alla sezione RM-Belgrado arrivata con il 708.
Molto probabilmente il treno dirottato partì da BA come 512 bis fino a FG. Da FG prese un numero straordinario fino ad Aversa, da cui prese il 572 bis (se non lo prese a Aversa, lo prese a Roma Tiburtina) che doveva mantenere fino a BO, da dove avrebbe cambiato nuovamente numero, non necessariamente un bis, ma anche uno straordinario viaggiatori classificato.
Per tornare alla richiesta iniziale, il 572 bis era il treno giusto per la tratta in cui portava quel numero. Per risalire agli altri numeri penso bisognerà consultare i documenti dell'inchiesta FS (se sono ancora conservati).


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 Oggetto del messaggio: Re: Espresso 572 (o 512) del 1978
MessaggioInviato: sabato 3 gennaio 2026, 11:07 
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Iscritto il: martedì 15 settembre 2020, 16:38
Messaggi: 252
Chiedo scusa ma non sono riuscito ad inserirli meglio di così,

C'è scritto tutto qui, SCONTRO FRA TRENI 572bis - 813 AVVENUTO ORE 13.33 DEL 15 Aprile 1978, località MURAZZE DI VADO, tra le stazioni di MONZUNO-VADO e GRIZZANA AL kM 68+920.


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 Oggetto del messaggio: Re: Espresso 572 (o 512) del 1978
MessaggioInviato: sabato 3 gennaio 2026, 13:53 
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Nome: Luigi Cartello
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Località: Torino
Fabrizio Zoppetti ha scritto:
Chiedo scusa ma non sono riuscito ad inserirli meglio di così,

Credo che, meglio ancora, sia inserire il link diretto al documento, che oltretutto ha il testo ricercabile.:
https://documenti.camera.it/_dati/leg07/lavori/stenografici/sed0316/sed0316.pdf.

In ogni caso, opinione mia personale, anche gli atti parlamentari possono contenere frasi poco sensate del tipo:
Cita:
Nel punto di frana, la linea descrive
un’ampia curva, di 800 metri di raggio,
con centro a monte, con pendenza del
12 per cento verso Monzuno
manco la Bologna - Firenze fosse una linea ferroviaria armata di cremagliera...


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 Oggetto del messaggio: Re: Espresso 572 (o 512) del 1978
MessaggioInviato: sabato 3 gennaio 2026, 15:24 
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Iscritto il: giovedì 30 ottobre 2014, 13:39
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Non per essere polemico, ma il link era già stato pubblicato cinque post precedenti a questo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Espresso 572 (o 512) del 1978
MessaggioInviato: domenica 4 gennaio 2026, 16:48 
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Iscritto il: domenica 15 gennaio 2006, 14:13
Messaggi: 311
Località: Livorno
Grazie a tutti per le risposte: avevo cercato l'interrogazione parlamentare in merito ma non ero riuscito a trovare nulla. Evidentemente non guardavo nei siti giusti. Approfitto per chiedervi a quale istituzione dovrei rivolgermi per avere accesso agli atti del processo in merito ai disastro di Vado.
Grazie ancora e buon anno.

Fabrizio


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 Oggetto del messaggio: Re: Espresso 572 (o 512) del 1978
MessaggioInviato: lunedì 5 gennaio 2026, 11:20 
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Messaggi: 576
Credo che, per la procedura da seguire per fare la richiesta di accesso agli atti, dovresti informarti presso l'Ufficio relazioni con il pubblico del Tribunale presso il quale si tenne il processo.


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