quoto in pieno...vorrei emigrare in svizzera cacchio!

Premetto che non voglio spaventare nessuno quello che scrivo è su base di mie esperienze dirette,sta' di fatto che trovandomi nel DL di Lecco a fare fotografie seppur essendo si puo' dire di casa mi son sentito dire dal Titolare officina che essendo ora TRENORD non è possibile a fare fotografie ( come a suo tempo si faceva con TI ) ci vuole la solita autorizzazione.
Ok,....
Il giorno dopo recatomi a Bergamo per fare una foto interessente,addiritura un'addetto alla polizia di sicurezza (no' Polfer) mi ha segnalato con il dito che di foto non se ne poteva fare.
A Saronno FNM due giorni dopo......,potevo stendermi sui binari che a nessuno gliene fregava un bel niente.

Ciao Carissimo,
riesci a postare la circolare suddetta o indicare dove trovarla?
Grazie e a presto
Alberto Ciaccia

In base alla circolare dell'ente F.S. del 15.06.1990: "l'effettuazione di riprese televisive, cinematografiche fotografiche e sonore effettuate in ambito ferroviario normalmente accessibile al pubblico, è consentita a condizione che siano eseguite:

1) con apparechiature utilizzate a mano;

2) senza creare intralcio all'esercizio ferroviario;

3) senza impegnare personale, mezzi e materiale dell'azienda".

Si ritiene comunque che, se da una parte è consentito ai cittadini fotografare i treni in luoghi normalmente accessibili al pubblico, dall'altra appare pienamente legittimo e rispondente ai doveri professionali il comportamento del capo treno o altro dipendente F.S. che alla vista di una persona nei pressi di un treno o di altro obiettivo sensibile ferroviario, richieda l'intervento della Polizia Ferroviaria.

In tal caso la PolFer ha diritto di fare tutti gli accertamenti che vuole, come peraltro può fare qualsiasi agente di P.G. fermando una persona per la strada e chiedendo i documenti, ma non possono impedire a nessuno di fotografare.

All'interno dei depositi o delle aree riservate solo al personale FS (uffici, alloggi, mense ecc..) credo che sia vietato fotografare e potrebbe essere contestato il reato art.
art. 615bis del c.p.



art. 17 del DPR 753/80: "chiunque si serve delle ferrovie deve osservare tutte le prescrizioni relative all'uso delle medesime ed è tenuto in ogni caso ad attenersi alle avvertenze, inviti e disposizioni delle aziende esercenti e del personale per quanto concerne la regolarità amministrativa e funzionale, nonché l'ordine e la sicurezza dell'esercizio".

Mi scusi, un treno non è automaticamente un obiettivo sensibile. Io sono per l'ordine e la disciplina ma questa mi sembra una forzatura degna di uno stato di Polizia o quasi.



Fermo restando che a nessuno verrebbe in mente di fotografare in una mensa (qui credo si parli di riprese ai treni), il deposito locomotive non è un alloggio privato e sull'applicabilità dell'art. 615bis ai luoghi di lavoro, ci sarebbe molto da dire perchè la faccenda, gli avvocati lo sanno bene, è quantomeno controversa. Oltretutto, "Se l’azione, pur svolgendosi nei luoghi di privata dimora, può essere liberamente osservata dagli estranei, senza ricorrere a particolari accorgimenti …, il titolare del domicilio non può evidentemente accampare una pretesa alla riservatezza. In tal caso - come quello in cui la parte offesa fotografò dalla strada pubblica sua moglie e l’amante che uscivano dalla casa di quest’ultimo e si trovavano nel cortile visibile dall’esterno , riprese fotografiche o con videocamera non si differenziano da quelle realizzate in luogo pubblico o aperto al pubblico" . Questo lo sostiene la Cassazione.
Semmai la questione riguarda il divieto anche solo di entrare in un area dichiaratamente non accessibile, come da cartelli monitori giustificati da previsioni di legge (e non di semplici circolari). E ovviamente tali cartelli sono presenti all'ingresso di un deposito locomotive ma non certo sui marciapiedi. Dunque, siamo ancora una volta fuori argomento.



Non è pertinente. Le riprese fotografiche per uso amatoriale fatte dal marciapiede (parliamo sempre di quelle) non compromettono l'ordine e la sicurezza d'esercizio e non attengono alla regolarità amministrativa e funzionale.

Non se la prenda, io la ringrazio per il suo interessante intervento ma sono in pieno disaccordo con quello che ho "quotato".
Cordialità.

Il problema,è che tutto quello che giustamente per noi fotografi di quello che si dice e riteniamo giusto,il fatto è che le forze dell'ordine,di tutto questo non ne tengono conto,possiamo avere tutte le ragioni possibili,ma,e lo dico sempre su mia esperienza diretta una volta fermati e fatti i dovuti accertamenti almeno da parte mia cerco di non fotografare lo stesso giorno e ovviamente nello stesso posto o stazione circolare o no.Purtroppo scusate se sono ripetitivo per mè e come la penso meno discussioni si fanno con loro meglio è.Ultimamente ho notato che La Polfer o le forze predisposte per la sicurezza mi ha dato l'impressione che si sono un po' incattivite con noi fotografi.
Tutto questo è basato sulle mie e solamente mie impressioni e esperienze fotografiche di treni e non voglio spaventare o qulcosaltro i giovani fotografi di treni.

No, ma guarda che non c'è problema se ripeti la stessa cosa 100 o 200 volte, così come non c'è problema se il 10° topic sulle fotografie ferroviarie raggiunge pagina 50 sempre con le stesse domande/risposte... Arrivati a pagina 100 ne apriranno un altro.

io fotografo treni dal 1983 (andavo ancora alle medie), sono stato decine di volte piazzato sui marciapiedi di Termini o Mi Centrale, su centinaia di volte in tanti anni la PolFer mi ha fermato una sola volta a Foggia, ma credo perché due agenti che giravano per la stazione mi sono passati praticamente a fianco.
Dopo un veloce (e giustissimo) controllo dei documenti mi hanno salutato sorridendo e io gli ho augurato buon lavoro....
E' ovvio che se vuoi accedere nelle parti chiuse (depositi, etc) le cose possono cambiare un po'.
Se invece hai un tele potente e con un po' di fortuna le cose da fotografare si vedono anche da fuori, alè...

Non so' se sarebbe una buona idea,raccogliere delle firme e fare un referndum ( è di moda) per togliere questo problema? per chiedere una circolare o legge nuova?
Foggia.... *Se è per quello,Foggia per mè è si puo' dire che è il mio campo di Guerra con la Polfer,gia' nel 1974 avevo problemi con la Polfer quando cerano le E428,e altri mezzi interessantissimi in quel periodo,poi in seguito sino ai giorni nostri ora sono recidivo

NOOON SEEEEERVEEEEEE

non avete capito ancora che basta essere educati quando E SE ti fermano x controlli.

Tutte le volte che qualcuno ha avto problemi, è perché li HA CREATI LUI DOPO ESSERE FERMATO dalla Polfer (o da addetti della sicurezza) e NON PRIMA perchè fotografava

Infatti hai ragione.E' proprio questo il punto l'educazione che puo' cambiare la situazione.

Come già indicato da Paolo Bartolomei le cose importanti indicate nella circolare sono i tre punti:
1) con apparechiature utilizzate a mano e senza cavalletto;
2) senza creare intralcio all'esercizio ferroviario;
3) senza impegnare personale, mezzi e materiale dell'azienda.
Tutto il resto è burocrazia.
Comunque vedi http://treni.valdelsa.net/foto/circ90.asp?l=it
Omnibus

Sarebbe utile fare una bella discussione su questo.
Guarda che attualmente,La Polfer dice che bisoga essere in posesso dell'autorizzazione.Oppure richiederla;Lo dico perchè continuano a chiedermela quando mi presento davanti a loro.Della circolare non ne tengono proprio conto per loro non sarebbe valida.Non voglio sbagliarmi ma dopo la circolare del 1990 ne è uscita un'altra molto piu' restrittiva.
E' sicuramente è a quella che la polfer fa' riferimento.

ripeto: due anni fa la Polfer mi ha fermato all'interno della stazione di Foggia (sui marciapiedi x i viaggiatori) mentre stavo fotografando con una macchina evidente (grossa reflex e grosso tele). Mi hanno chiesto i documenti poi se ne sono andati. Non mi hanno nemmeno detto se si può fotografare , se ci viogliono autorizzazioni etc.
Dopo l'identificazione non mi si sono filati e basta.
Forse non erano aggiornati sulla "nuova circolare" a cui ti riferisci tu?
O forse non esiste nessuna circolare?
Ripeto: io credo anzi CONSTATO, che fino a che resti sugli spazi aperrti ai passeggeri, nessuno ti si caga, sempre se "ci stai con la testa" (non ti metti ad attraverare etc.)

Può cambiare tutto se ti avvicini ai depositi, ai fasci di binari senza marciapiedi (attraversando la massicciata etc.) o passando sui percorsi riservati al personale FS etc...

La circolare successiva è arcinota la conoscono anche i muri.
Su questo e tanti altri forum se n'è discusso per anni.

Eccola ......> http://www.trenomania.it/Ernesto/FSRiprese2005.pdf

Non voglio impedirvi di discuterne di nuovo, ma sarà la centesima volta. Poi è una circolare come l'altra, in fondo.



Hai constatato così e sarà vero per te, ma la verità è che la realtà è ben diversa purtroppo.. Probabilmente fotografi da tanto tempo (dal 1983 dici) ma non sei un fotografo di treni a tempo pieno, se così si può dire. Se vai su siti di fotografia ferroviaria tipo Photorail di Paolini o altri puoi raccogliere centinaia di episodi capitati ai migliori spotters nostrani (gente che a buon diritto può definirsi professionista nelle foto di treni e non un fotografo della domenica senza con questo volere offendere chi fotografa di tanto in tanto per passa-tempo) che smentiscono la tua convinzione o comunque diciamo la tua esperienza personale. Forse dai per scontato che aver fotografato treni per molto tempo ti abbia fornito un quadro chiaro. Io non sono un professionista, ma ne ho viste, sentite e lette di tutti i colori e riferite a persone molto note nell'ambiente, che sicuramente sanno muoversi in una stazione come e meglio di me o di te. Molti hanno scritto anche su questo forum anche se magari dietro un nick (tanto tutti sanno chi sono) e non si può credere che queste persone siano tutte impedite, sfortunate, imbranate.... Io sono grato a tutti quelli che come anche hai fatto tu continuamente rispondono e tirano fuori norme, sentenze, cavilli e cose così, ma in finale di tutto, le foto si possono fare. Bisogna collaborare con i sigg. poliziotti polfer e cercare di spiegare le proprie ragioni senza arrabbiarsi per un controllo.

ciao a tutti e scusatemi se sono stato troppo "luuuuuungo" stavolta.
/Andrea/