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 Oggetto del messaggio: SBB 484 Arnold - rallenta e si ferma
MessaggioInviato: mercoledì 14 luglio 2021, 20:37 
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Iscritto il: lunedì 7 febbraio 2011, 14:21
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Ciao
qualche anno fa, ho acquistato due Re 484 Arnold. Una come quella della foto e un'altra identica a parte numerazione e icona "Gottardo".

Immagine

Nessun problema fino ad ora. Usate sempre in analogico anche alla testa di composizioni pesanti, in singola o doppia trazione, non avevano dato alcun segno di malfunzionamento.

Adesso entrambe (e la cosa è stranissima) se alimentate dai soliti trasformatori che uso da anni (e vanno bene sulle altre loco), percorrono qualche decina di centimetri alla velocità aspettata, poi rallentano e si fermano.

Informazioni utili (spero) alla diagnosi e cura:

1) le macchine continuano ad essere alimentate anche quando si fermano, le luci rimangono accese e se cambio polarità si muovono di pochissimo e poi si rifermano
2) non ci sono danni. Se rimetto a zero l'alimentazione, ripartono e il fenomeno della frenata dopo pochi centimetri / metro percorsi si ripete. Devo aspettare qualche secondo però.
3) non scaldano (in apparenza)
4) non fanno rumori anomali
5) ATTENZIONE se mantengo molto basso il voltaggio (<5 V), il fenomeno non si presenta cioè continuano a girare regolarmente. Non so valutare se più lente del solito e non ho fatto una prova di parecchi minuti per vedere se cambia qualcosa. Non appena alzo il voltaggio, accellerano per pochissimo (2-3 secondi) e poi rallentano fino a fermarsi e rimanendo con le luci accese

Sembra quasi che abbiano sviluppato una funzionalità "capacitiva" frenante. Se fossero vere direi che scatta l'IR in modo inappropriato :lol: .

Idee o suggerimenti?


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB 484 Arnold - rallenta e si ferma
MessaggioInviato: mercoledì 14 luglio 2021, 20:53 
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Usate in analogico ma sono analogiche? Problemi simili li ho avuti in H0 alimentando in analogico una loco digitale (il decoder non so quale fosse, ma cambiato con un Lenz di recupero non ha dato più noie). Usavo continua pura livellata.


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB 484 Arnold - rallenta e si ferma
MessaggioInviato: mercoledì 14 luglio 2021, 21:17 
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Ciao, grazie per il contributo. Si, sono analogiche. Arnold ancora oggi produce versioni solo per l'analogico e predisposte per il digitale (al contrario di trix che spesso impone solo e soltanto il digitale sonoro... :evil: ). Però anch'io ho pensato che può essere il cosiddetto "tappo" - il circuito che si usa al posto del decoder - a dare problemi. Aprirle e provare a sostituire il circuito con un decoder è un'idea... vediamo se raccolgo altri feedback che spingono verso questa soluzione.


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB 484 Arnold - rallenta e si ferma
MessaggioInviato: giovedì 15 luglio 2021, 6:41 
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Se sono analogiche deve essere qualcosa nel circuitino principale. La mia in H0 (un Köf III Roco) l'ho provata con un "tappo" prima di cambiare il decoder, e funzionava comunque, quindi ero sicuro che il problema fosse il decoder sottodimensionato o di pessima qualità.


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB 484 Arnold - rallenta e si ferma
MessaggioInviato: giovedì 15 luglio 2021, 7:42 
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Ma al motore che si è "impastato" ci ha pensato nessuno?


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB 484 Arnold - rallenta e si ferma
MessaggioInviato: giovedì 15 luglio 2021, 8:36 
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Zampa di Lepre ha scritto:
Ma al motore che si è "impastato" ci ha pensato nessuno?

Non ci penso se i modelli sono pressochè nuovi :oops: . Ma si sa che le produzioni di oggi... :twisted:


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB 484 Arnold - rallenta e si ferma
MessaggioInviato: giovedì 15 luglio 2021, 12:31 
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Cita:
... se i modelli sono pressochè nuovi...


Scala N, "...acquistate qualche anno fa..." .... e non sappiamo quanto hanno "macinato"!

Un comportamento simile a quello descritto (ovvero di punto in bianco senza eventi avversi che possano averlo provocato) mi capita in genere per problemi ai motori:
1) impastamento di polvere di grafite e grasso tra le lamelle del collettore... dopo un poco di funzionamento fa corto;
2) avvolgimento del rotore cotto ... quando si scalda perde isolamento oppure si apre;

In entrambi i casi la corrente o passa da qualche altra parte o non passa proprio e il campo magnetico non si genera.


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB 484 Arnold - rallenta e si ferma
MessaggioInviato: giovedì 15 luglio 2021, 12:49 
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Ciao, non sono andato a misurare quante ore hanno macinato. Probabilmente qualche ora in totale, non sono rimaste giorni interi a girare. Mi pare di averle comprate nel 2016 o 2017, il modello è del 2015 e non l'ho acquistato appena uscito. Comunque non sono certo "vecchie". Sarei propenso a pensare più a qualche componente mal progettata della parte elettrica/elettronica che si è andata a deteriorare piuttosto che i motori.

Non c'è corto. Le luci rimangono accese, se metto un'altra locomotiva nello stesso circuito si muove normalmente. Sullo scaldare, a tatto proprio no ma non l'ho aperte.


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB 484 Arnold - rallenta e si ferma
MessaggioInviato: giovedì 15 luglio 2021, 12:56 
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Ma in una macchina analogica pura non rimane molto altro che possa "interrompersi" (visto che non c'è corto) a parte il motore (caso 2 citato).

Puoi giusto fare questa verifica: nel mentre non marcia più controlla se arriva tensione ai poli del motore oppure se c'è continuità elettrica tra ogni polo del motore e la rotaia corrispondente.


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB 484 Arnold - rallenta e si ferma
MessaggioInviato: giovedì 15 luglio 2021, 13:18 
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Procederò con i test da te suggeriti. Grazie.


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB 484 Arnold - rallenta e si ferma
MessaggioInviato: giovedì 15 luglio 2021, 14:23 
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Una domanda banale: hai provato a cambiare alimentatore e vedere cosa succede?
Una volta sono stato di fronte ad un problema simile, ed il problema era l'alimentatore.


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB 484 Arnold - rallenta e si ferma
MessaggioInviato: giovedì 15 luglio 2021, 15:17 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 10:59
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prego notare ...
Cita:
... entrambe (e la cosa è stranissima) se alimentate dai soliti trasformatori che uso da anni (e vanno bene sulle altre loco), percorrono qualche decina di centimetri alla velocità aspettata, poi rallentano e si fermano

...Non c'è corto. Le luci rimangono accese, se metto un'altra locomotiva nello stesso circuito si muove normalmente


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB 484 Arnold - rallenta e si ferma
MessaggioInviato: domenica 18 luglio 2021, 14:46 
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Penso che ,dopo averne viste di tutti i colori, il motore sia l indizio principale.
Ormai se ne costruiscono di economici e senza alcuna criterio di affidabilità. Costa poco vale poco.
Il declino è inesorabile ahime.

Spero tu risolva

Ps. Anche le level erano nuove....

Brenner


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB 484 Arnold - rallenta e si ferma
MessaggioInviato: venerdì 20 agosto 2021, 19:47 
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..e invece no. Da un lato sono sollevato, dall'altro rimpiango sempre di più i fili sparsi con un paio di diodi e qualche resistenza che trovavi 30 (40?) anni fa invece che i maledetti pcb di oggi.

Oggi ho tolto la cassa e alimentato il motore appoggiando i fili del trasformatore direttamente ai contatti del motore e gira regolare per tutto il tempo che voglio, anzi con il passare dei secondi ad orecchio aumenta anche leggermente i giri. Poi ho anche rimesso la loco sui binari e il problema si è ripresentato. Ho aspettato che si rifermasse, l'ho subito ripresa e rialimentata direttamente sul motore e questo ha ricominciato a girare senza problemi.

Con il dito ho provato a sentire se qualche componente del circuito si fosse scaldato ma non ho avvertito nulla. Adesso l'ultima prova che mi rimane di tipo "non invasivo" è recuperare da un'altra loco uno dei pochi decoder che ho e provare se il problema è sul "tappo" che la fa lavorare in analogico, una po' come aveva suggerito snajper nel suo caso. Mi auguro di non dover arrivare a sostituire o rifare del tutto il circuito.

PS le luci si sono sempre accese regolarmente.


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB 484 Arnold - rallenta e si ferma
MessaggioInviato: venerdì 27 agosto 2021, 18:42 
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Iscritto il: lunedì 7 febbraio 2011, 14:21
Messaggi: 371
Ho trovato il problema. E' un componente sul PCB, credo un inutile condensatore. Cortocircuitandolo, risolvo il problema. Adesso devo solo capire come farlo in modo definitivo.

Se riuscite a vedere la foto, l'ho condivisa qui:

https://photos.app.goo.gl/v5pBi6QfYCXpApCN7

Con il decoder si presentava lo stesso problema, anzi si manifestava prima.


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