Questo carro ha una "parvenza" di veridicità?

Se ricordo bene, aveva la sigla Salp: è un carro di origine tedesca.
Il colore mi pare strano e il logo pure. Sembra ce ne fossero alcuni, ma non mi pare abbiano ricevuto il logo FS "a foglia".

Solita baggianata che si vuole spacciare per FS (vedi pianale Brawa) senza neanche considerare una verniciatura veritiera!
Carri Salmmp numerazione uniforme 482 3 000 a 011, numerazione FS Italia Poz 690 500 a 511. Sono (erano) 12 carri ex DR rimasti in Italia dopo il 1945. Almeno il telaio rosso vagone e senza quell'orribile logo FS!
E poi non credo venissero utilizzati per trasporto di carri armati, avendo delle restrizioni alla circolabilità secondo una TV che ora non ricordo.
Saluti
Carrista

Il caro armato in questione è veramente ben fatto. Si tratta del nuovo carro armato per l'artiglieria corazzata Pzh 2000 costruito in Italia dalla OTO Melara su licenza Krauss Maffei Wegmann. La coloritura mimetica è proprio quella attuale nato uguale per tutti i paesi. E' il più moderno obice d'artiglieria semovente da 155 mm lungo 52 calibri Rheinemetall, con una enorme precisione di tiro e lunga gittata e caricamento rapido che gli permette di sostituire ben tre vecchi M 109 Paladin da 39 calibri. Il vecchio carro d'artiglieria aveva lo scafo in alluminio, questo dato il peso di 55 tonnellate è molto vicino a quello di un carro armato di cavalleria carrista (ex fanteria carrista) con cannone da 120 mm tipo Ariete. Quindi il vagone vuole di quelli per trasporti pesanti, ma se vai su you tube puoi accorgerti che i vagoni italiani sono completamente diversi a parte la colorazione che è in rosso vagone. Peccato.

Calma,

la foto che viene proposta col carro nero e logo inclinato è quella che diffuse la Roco all'inizio mesi fa quando annunciò l'articolo.

Il modello effettivo dovrebbe essere questo:

Si tratta di un carro 2 carrelli 6 assi. Andare su you tube treni militari si vede il carro Pzh 2000 su un vagone a 4 assi.

Vero.

Ma anche la Liliput propose lo stesso carro italiano con mezzi militari italiani, due anfibi, uno del Battaglione San Marco e uno dei Lagunari, ma il carro era sempre un Salmmp a 6 assi.

Evidentemente costa meno farlo in quanto, essendo un carro tedesco, si ha già lo stampo in casa...ma almeno non è di fantasia, certo non è il più diffuso purtroppo.

Come già riferito più su, i carri di questo tipo, 2 carrelli da 3 assi cadauno, erano in uso in un nr. totale di 12, rimasti in Italia dopo la guerra.
Ma sono stati in uso per un breve periodo, diciamo massimo epoca III, dopo furono sostituiti dai nostrani Rlmmp-t, carro costruito per carichi pesanti e usato quasi esclusivamente per il trasporto dei mezzi E.I. sopra un certo peso.
Al momento sono stati realizzati da due artigiani ma l'eccellenza, ovvero il modello fatto a regola d'arte, lo trovi a questo link
viewtopic.php?f=15&t=81774
Purtroppo il PzH 2000 caricato sul Salmmp è un falso storico, i due sono incompatibili per periodo di esistenza in uso, al massimo ci si potrebbe mettere su un Leopard A1.
Piuttosto sarebbe interessante sapere se si può avere il modello del PzH a parte.
Cesare

Cerchiamo di fare chiarezza , il carro in fotografia non ha niente a che fare con i dodici carri Salmmp ex Salp ex Poz FS , questi ultimi invece riprodotti quasi giusti da Liliput ( non quello verde marcato Esercito Italiano con l'anfibio del Battaglione San Marco )e Marklin con carico di marmo .
Allego foto di un carro FS per mostrare le differenze .


Giancarlo

Quindi ricapitolando questi 12 carri a 6 assi sono stati rimpiazzati da quelli a 4 assi in epoca IV. A questo punto direi che neanche il Leopard 1 A1 andrebbe bene su questi 6 assi perchè sono usciti i primi prototipi all'inizio degli anni '70, direi molto meglio un M 47 Patton come carro integro. Per quanto poi riguarda l'AAV7, questo ha fatto la sua comparsa operativa dopo la guerra in Libano meridionale nel 2006.

Non è esatto dire che furono rimpiazzati perché questi dodici carri non sono mai stati adibiti al trasporto di carri armati nelle FS .
Dalla seconda guerra mondiale le FS avevano in dotazione carri dedicati a quattro assi ma non a carrelli per trasporto carri armati , carri a carrelli a due assi ex pianali Poz , carri a carrelli di provenienza americana anche essi a carrelli appositamente realizzati per trasporto carri armati ,con tanto di martinetti da puntare sulle rotaie per evitare contraccolpi al momento del carico e di guide centrali per "indirizzare" i cingoli dei carri , tutti marcati Pcarx , Pcarz .
Francamente i dodici carri di cui ho messo la foto anche se i tedeschi li usavano per il trasporto dei Tigre e dei Pantera non li ho mai visti con carichi militari , ma turbine , serbatoi , fusioni , pacchi di lamiere ... (però erano dei pianali e niente vieta che potessero portare veicoli di peso eccezionale ...) e la loro marcatura era Poz .
Dalla seconda metà degli anni '50 sono entrati in servizio i carri dedicati Rlmmp-t in origine marcati anche essi Pcarz in due versioni , con ganasce blocca cingoli oppure con telai di guida cingoli .

Giancarlo

Mi rivolgo a Libli II:
la carrozza accanto al carro non è una vettura di servizi oad un treno gru, costruita da ACF in USA. Hai la foto intera?

grazie

In base alla tua affermazione Giancarlo si può quindi escludere che carri armati italiani del dopoguerra, abbiano viaggiato ordinariamente su vagoni a due carrelli 3 assi ciascuno come quello presentato da roco e altri?
In ogni caso questi vagoni di ultima produzione riguardano carri armati pesanti, perchè poi ho visto su you tube che addirittura carri armati leggeri tipo M 13 o Camillino da 9 tonnellate e pesanti autocarri trasporto viaggiare sui comuni vagoni a due assi come quelli presentati da Acme con stanti e carri da 25 tonnellate come i Dardo o autblindo Centauro da 25 tonnellate viaggiare su comuni vagoni a due carrelli 4 assi con stanti.

Scusate se mi intrometto...
Il problema non è capire dove venissero trasportati i carri armati o altri mezzi cingolati, il problema (ma neanche tanto) è che il carro riprodotto da Roco non esiste.
È un tipico carro tedesco relativamente recente
http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_s_7/g706.html
http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_s_7/g709.html
http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_s_7/g710.html
Questo invece è il gemello di quei pochi che finirono in Italia
http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_s_7/g705.html

domanda?

se il pianale fosse in livrea e marcatura fs nera o marrone QUESTO non e' mai esistito ????

GRAZIE