Se vai avanti con queste foto a noi 50+ ci verrà il magone !!!!

Fulvio

Anche ai 40-

...ma non era la solita composizione del EC "Paganini" che negli stessi anni circolava sulla linea del Brennero ?
Marco

Ciao Marco, sono andato a guardarmi qualche foto del "Paganini" di inizio anni '90 ed ho effettivamente constatato che le composizioni dei due treni sono molto simili, in particolare la sezione della prima classe formata da due sole vetture e a seguire la carrozza ristorante (con molta probabilità una WRmh). Il numero delle carrozze di seconda classe invece non era mai costante, dato che periodicamente venivano aggiunte/tolte carrozze a seconda dell'affluenza di viaggiatori.

Sempre a tal proposito vorrei segnalare questo video eccezionale girato a Milano C.le nel 1990, quando questa stazione era letteralmente invasa da treni diretti verso l'estero.
Purtroppo non è indicata l'identità di alcuni convogli ripresi nel video...

Treni internazionali a Milano Centrale nel 1990

Per cominciare, all'inizio si vede un treno diretto verso la svizzera con questa composizione:

-FS E.633 (?)
-FS B - Z1 (livrea GC)
-FS B - Z1 (livrea GC)
-FS B - Eurofima
-SBB Apm
-SBB Apm
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A seguire un altro treno diretto in svizzera, formato da materiale più tradizionale...

-FS E.656
-SBB Bm - RIC (livrea verde - logo nuovo)
-SBB Bpm - RIC
-SBB Bpm - RIC
-SBB Bpm - Eurofima (livrea C1)
-SBB Bpm - Eurofima (livrea C1)
-SBB WRm - RIC (livrea C1)
-SBB Am - Eurofima (livrea EC)
-SBB Apm
-SBB Dms - RIC (livrea verde - logo anni '70)
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Successivamente si vede l'arrivo dell' Euronight "Stendhal"...
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Poi ancora il "Talgo"...
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Infine l' Eurocity 8 "Tiziano" (Milano C.le - Chiasso - Basel SBB - Colonia - Hannover)

-FS E.656
-DB Avmz (livrea TEE)
-DB Bm - UIC-X
-DB Bm - UIC-X
-DB Bpmz
-DB Bvmz (livrea Orientrot)
-DB Bvmz (livrea Orientrot)
-DB Bvmz (livrea Orientrot)

...una composizione abbastanza differente da quella del 1992...

...ciao, ti ringrazio per l'interessamento
Marco

Un argomento interessante, che mi è stato suggerito da un lettore di questo topic..., per il quale, siccome non so tutto al riguardo, chiederei l'aiuto di chi dovesse saperne di più.
La successione delle livree nei mezzi di trazione delle SBB

Negli anni '20, le locomotive di nuova costruzione Be 4/6, Be 6/8, Ae 3/5, Ae 3/6, Ae 4/7 di tutte le serie vestivano la livrea marrone con sottocassa e ruote color nero.
Ae 3/6 II (Roco) allo stato d'origine (epoca II)


Dagli anni '40 circa è stata introdotta la livrea verde e il sottocassa nonchè le ruote erano verniciati in grigio chiaro, locomotive infatti come le Ae 4/6 e le Re 4/4 I vestivano questa livrea sin dall'origine. Con il tempo tutte le locomotive precedentemente costruite sono state uniformate nella nuova livrea.
Ae 4/6 (Roco) allo stato d'origine
Sottocassa color grigio-chiaro


Negli anni '50 vennero apportate a tutte le locomotive esistenti delle importanti modifiche, che comportarono la chiusura di una porta d'accesso alle cabine per fiancata (in pratica vennero saldate alla cassa) e solo per alcuni gruppi l'abolizione della porta intercominicante nei frontali (Be 4/6, Ae 3/5, Ae 3/6, Re 4/4 I, Ae 4/6), le Ae 6/6 se non sbaglio furono le prime locomotive costruite con una sola porta per fiancata.
Il sottocassa e le ruote adottarono una nuova colorazione grigio scura, sicuramente meno soggetta allo sporco, ma di preciso non so da quando (anni '60...?)
Ae 3/6 II (Roco) con porte modificate (epoca III/IV)
Sottocassa color grigio-scuro


La livrea verde continuò ad essere impiegata su tutti i mezzi di trazione costruiti in seguito, Re 4/4 II, RBe 4/4, Re 6/6, fino alla Re 4/4 IV del 1980, per la quale vennero sperimentate 4 nuove diverse livree. Unica parentesi sono le livree "rosso vino" applicate ai complessi "Mirage" RABDe 12/12 che prima era appartenuta anche ai RAe 4/8 1022-1023 e alle Frecce Rosse..., l'innovativa oro/viola degli elettrotreni RABDe 8/16 "Chiquita", e la livrea "Swiss-Express" applicata ad alcune Re 4/4 II.
Re 4/4 II allo stato d'origine (epoca III/IV)
Imperiale e pantografo color alluminio


Re 4/4 II "Swiss Express", stato anni '70/'80
Imperiale e pantografo color grigio-scuro, come in uso dalla metà degli anni '70


RABDe 12/12 "Mirage"


Livrea oro/viola RABDe 8/16 "Chiquita"

Nei primi anni '80 si cominciò a colorare di rosso tutte le locomotive dal gruppo Re 4/4 I in poi (Ae 6/6, Re 4/4 II, Re 6/6). C'è da dire però che diverse Re 4/4 I terminarono la loro carriera ancora in livrea verde, così come oggi ancora molte Ae 6/6 non hanno subito il cambio di livrea. Al contrario poche sono le Re 6/6 e Re 4/4 II ancora in verde.
Re 4/4 II nello stato anni '80 (con fari non alogeni originali)


Le locomotive anteguerra invece mantennero la livrea verde, e di li a poco alcune di esse sarebbero state accantonate e radiate (le Ae 4/6 già nel 1984).
Le elettromotrici RBe 4/4 e i complessi Mirage, in seguito a ristrutturazione, avrebbero ricevuto la nuova livrea NPZ introdotta dai complessi Colibrì...
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Per i mezzi di trazione del Seetal le cose mi sono un pò meno chiare. Il Coccodrillo De 6/6 io me lo ricordo in livrea marrone negli anni '60 e '70, ma in precedenza aveva vestito anche la livrea verde, ma per quanto tempo?
Discorso diverso per le De 4/4 (in origine Fe 4/4). La livrea inizialmente applicata a questi mezzi (anni '20/'30)era basata sul celeste e sul bianco (limitatamente per la fascia dei finestrini frontali).
Fe 4/4, livrea d'origine (epoca II) NON E' STATA MAI IMPIEGATA NEL SEETAL, VEDERE I MESSAGGI SEGUENTI


In seguito venne adottata la livrea verde.
De 4/4, livrea verde (epoca III)


La prima unità ad essere ristrutturata nel 1967, la 1669, ebbe anch'essa la livrea verde, ma le successive adottarono una colorazione omogenea basata sul rosso vino. Negli anni '80 arriverà la livrea con bande antinfortunistiche. Tuttavia negli anni '70 le poche De 4/4 non ristrutturate ancora in servizio avevano subito un cambio di livrea, divenendo marroni come i coccodrilli De 6/6..., quando subirono esattamente il cambio di livrea?
De 4/4 livrea marrone, anni '70
(Foto P. Sutter, http://www.polier.ch)

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Da fonti tedesche, i De 6/6 cambiarono livrea nel 1954 da verde a marrone.

In aggiunta a ciò che è stato detto in precedenza, dal 1969 al 1973 ad alcune locomotive dei gruppi Re 4/4 I e Re 4/4 II (rispettivamente 4 e 9) venne applicata la livrea "TEE".
La Re 10050 la mantenne la livrea TEE fino alla radiazione (1997), mentre le altre unità del suo gruppo (3) la persero entro il 1987.
L'ultima Re 4/4 II a perdere la livrea TEE è stata la 11252 (1994).

Le Re 4/4 II ad aver ricevuto la livrea "Swiss-Express" furono in totale 8, la prima nel 1972 (11103). Di esse ancora due unità oggi mantengono tale livrea (11108, 11109).

Per capire meglio le livree delle De 4/4 si deve sapere che esse, con la cassa originale di legno sono state utilizzate in varie regionii della svizzera (spec all'est) e non solo sulla seetalban. Solo quelli con la cassa ammodernata sono invece impiegati sopratutto sulla Seetal e alcune poche linee nella svizzera francese.

Quindi:
la livrea blu é stata usata negli anni 1030s sulla linea suburbana lungo il lago di zurigo (Zurigo-Raapperswil), con il cosidetto 'Arbeiterspullman': era uno dei primi tentativi di composizioni reversibili appunto composte dalle De4/4 , vagoni a 2 assi a terrazzini (a copie di 2) con ben 3 porte/lato e dei primitivi carri comando a 2o 4 assi. Ma ha coinvolto solo una parte della serie, ed il resto era gia in verde.

Fe 4/4, livrea d'origine (epoca II)


sulla stessa tratta dove i seguito sono girati questi:

RABDe 12/12 "Mirage"



Solo una parte della serie di De 4/4 é poi stata metallizzata, il resto é rimasto in servizio con le casse (e la livrea) originale fino al loro accandonamento negli anni 1980s. I loro ultimi impieghi erano nell'area di S. Gallo.

Quella in marrone e cassa originale é invece un pezzo unico, un prototipo per un motore a tiristori (credo , di motori elettrici non ci capisco niente...). La livrea marrone é, per quanto rigarda quelle in cassa in legno, rimasta limitata a questo esemplare.

Sebastiano

Mille grazie Sebastiano , molte delle cose che ci hai illustrato non le sapevo...
Grazie in particolare di avermi fatto notare che le Fe 4/4 in livrea celeste non venivano impiegate nel Seetal bensì nella linea Zurigo-Rapperswil.

Assolutamente si, e questo mi ero dimenticato di sottolinearlo...

De 4/4 con cassa in legno e livrea verde (abbiamo chiarito che in pratica è stata l'unica che hanno vestito dall'origine sino a fino carriera, tranne la breve parentesi della livrea celeste e l'esemplare unico verniciato in marrone), si potevano vedere negli anni '60 e '70 nelle seguenti linee:

Sulgen - Gossau - San Gallo
Bella la composizione della foto SBB-104-014 scattata a Gossau:

-SBB De 4/4
-SBB EW-I B
-SBB EW-I AB
-SBB De 4/4

Oberglatt - Niederweningen

Esatto, le De 4/4 trasformate tra il 1966 e il 1971 (nuova cassa in acciaio) furono le unità dalla 1661 alla 1671 (quindi 11), mentre le Fe 4/4 (riclassificate De 4/4 nel 1963) erano 25 in totale (1661-1685).

Le De 4/4 ricostruite vennero impiegate, oltre che nel Seetal, in particolare nella linea Vallorbe - Le Day - Le Pont - Le Brassus
In foto, scattata a Le Day nel gennaio 1969, si può vedere una straordinaria doppia di queste elettromotrici (1670 rossa, 1669 verde)


Vallorbe - Le Day - Le Pont - Le Brassus (parte I)

Vallorbe - Le Day - Le Pont - Le Brassus (parte II)
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Foto e link http://www.polier.ch

@Swiss Express:
per lo stato recente delle Ae 6/6, ti segnalo, se già non le hai viste, queste due immagini di metà aprile con loco in livrea verde in servizio cargo; la seconda ha ancora anche le modanature:

http://www.eisenbahnfotos.ch/bahn/displ ... 112&pos=65

http://www.eisenbahnfotos.ch/bahn/displ ... 112&pos=74

Ciao,
Fulvio

SBB Krokodil Be 6/8 mit Güterzug


http://www.youtube.com/user/rapama14#p/a/f/1/n6CZOPicSlM

@ Fulvio, grazie per averci segnalato quelle due immgini, che almeno io non avevo mai visto. Fa piacere vedere che queste macchine gloriose riescano ancora a trainare treni merci molto consistenti...
Come potete notare nelle due immagini, le Ae 6/6 ancora in servizio, e non solo le Ae 610, ricevono tutte delle modifiche ai frontali, che comportano la sostituzione dei tergicristalli e il sezionamento in tre parti del corrimano frontale.
Entrambe le locomotive, rispettivamente la 11404 "LUZERN" e 11427 "STADT BERN", sono prive di stemmi cantonali/cittadini, infatti oggi tutte le Ae 6/6 sono state private di questi ornamenti, ad eccezione delle Ae 610 Cargo e delle macchine storiche (questo dovrei averlo già detto).
L'ultima Ae 6/6 normale a viaggiare ancora con gli stemmi è la 11484 "ROMONT", vedo se riesco a trovare una foto.
TROVATA...!!!
(Foto http://www.juergs.ch)

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@ crosshead, grazie per il video che ci hai segnalato, è bellissimo...!!!
Che fascino il coccodrillo e il personale in uniforme storica...