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 Oggetto del messaggio: Re: Novità HORNBY
MessaggioInviato: giovedì 23 settembre 2021, 12:39 
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Iscritto il: lunedì 22 gennaio 2018, 20:10
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Per l'Italia siamo ormai al fondo del barile: nell'attesa dell'annuncio del e656 a marchio Lima Expert rimane, forse, la sola e444.
Per l'estero c'è ancora margine...
Sono appena usciti i complessi RIB/RIO SNCF, altro modello Lima ultratrentennale già riproposto dalla prima Hornby e venduto adesso al solito prezzo imbarazzante.
A catalogo ci sono le carrozze TEE DB e le 2050 ÖBB, modelli Lima poco più recenti rispetto a quelli citati prima e già, anch'essi, riproposti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità HORNBY
MessaggioInviato: giovedì 23 settembre 2021, 17:06 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 18:05
Messaggi: 484
Visti i tempi non proprio facili dovuti alle conseguenze della pandemia globale, è probabile che abbiano preferito, appunto, raschiare il barile (o gli stampi?) per un’ultima sfornata di modelli anche se non all’ultimo grido, piuttosto che rifare il progetto ex-novo.

Non ci vedo nulla di male in questo, a parte i prezzi un po’ alti in rapporto ai modelli in questione, proprio in virtù del fatto che sono stampi datati (per quanto migliorati in alcuni aspetti); va detto però che una quota del prezzo finale è la risultante degli aumenti di alcune materie prime e di trasporto dovuti sempre alla pandemia (come peraltro comunicato da diversi produttori).

Secondo alcuni dati disponibili in rete, trasportare dalla Cina all’Europa un container standard costa almeno 10.000 dollari contro i 1.500 dell’anno precedente: un aumento mostruoso nel giro di un solo anno!

A parte questo, non so se fosse già stato segnalato, ma vi invito ad ascoltare l’intervista fatta da Sergio Vadora a Daniela Merigo, 3 mesi fa, dove si parla dei futuri programmi di Hornby per il mercato italiano: https://www.youtube.com/watch?v=ltthlrZgNMM

Con un po' di pazienza rifaranno tutto.
Buona visione!


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità HORNBY
MessaggioInviato: giovedì 23 settembre 2021, 18:23 
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Iscritto il: mercoledì 20 settembre 2006, 20:44
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Località: Sorbolo di Sorbolo Mezzani (PR)
Mettiamoci in mente una volta per tutte che i modelli di trenini non sono come il pane.
Il pane ogni giorno può essere diverso a piacere del fornaio.
L'uscita di un modello si inizia a programmarla almeno 14-18 mesi prima che arrivi nei negozi, pertanto il tempo di fare bene il lavoro c'è.
E dopo la fine della produzione passano almeno altri due mesi prima che il modellista si porti a casa il trenino.
Inutile negarlo, il rapporto qualità/prezzo di questi modelli non è adeguato.
Quindi non ha senso giustificare i produttori solo perchè il modello piace e manca in vetrina.
Ovviamente sul discorso prezzi al pubblico dovuto a cause esterne al produttore è un discorso diverso: ma si può sempre tornare a produrre il Europa.


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità HORNBY
MessaggioInviato: giovedì 23 settembre 2021, 19:23 
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Iscritto il: domenica 14 marzo 2010, 21:37
Messaggi: 1990
Località: Faenza
L'utonto ha scritto:
Il discorso, che già si è sentito, "ma c'era chi voleva rifarle da 0 ma i manager cattivi non hanno voluto" non regge.

Scusami, ma non concordo.

Faccio il progettista (elettronico) ma, per mia immensa fortuna, ben lontano dal settore del fermodellismo.

Vale, però, anche quì la stessa regola. Chi paga (la direzione dell' azienda) decide cosa vuole :
- un nuovo modello = un anno e mezzo di lavoro, centinaia di migliaia di Euro da sborsare
- ribollire un vecchio modello = un mese di lavoro ed investimento di qualche migliaio di Euro
Una bella differenza !
Non dico che abbiano fatto bene o male, ma affermo con sicurezza che la scelta non la può certo fare chi progetta modelli.
Magari anche i commerciali avrebbero voluto un nuovo modello, ma la direzione, che tiene i conti, decide come spendere ed investire.


Stefano Minghetti

p.s. L' Utonto : "Visto che si parla di modelli nuovi, la stessa locomotiva, progettata 30 anni dopo, e la differenza si vede tutta, costa quanto verrà a costare questo giocattolo."
Questo può essere vero dal lato degli acquirenti, ma non lo è assolutamente lato fabbrica. La differenza è quella che ipotizzavo sopra. Sono diversi gli investimenti in tempo e soldi


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità HORNBY
MessaggioInviato: giovedì 23 settembre 2021, 19:37 
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Iscritto il: giovedì 2 marzo 2006, 19:02
Messaggi: 986
la chiave per capire queste scelte è probabile sia quella detta negli ultimi messaggi...sparare le ultime "cartucce" con modelli data dall'investimento ridotto sperando di fare cassa.
Commercialmente anche ci può stare per la D445 meno per la E652 dove sul mercato hai un'alternativa più o meno valida dipende dai gusti di ognuno di noi.

Però non possono pensare, al di là degli aumenti, di posizionare il loro E652 al livello di quello della concorrenza.
Poi se gli vendono tutti a quel prezzo buon per loro.


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità HORNBY
MessaggioInviato: giovedì 23 settembre 2021, 19:47 
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Iscritto il: giovedì 17 febbraio 2011, 16:03
Messaggi: 2205
Località: Agram
non so le elettriche, non le seguo, ma devo dire che la d445 è un mulo da plastico, con meccanica rifatta 12 anni fa circa e non ha nessun problema meccanico, anzi , rispetto oskar è molto piu robusta... alla pari di roco. C'è da dire che un rec (erede di Colpo Grosso :lol: ) si puo sempre sostuire, ma i tergi stampati uff... tremendi


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità HORNBY
MessaggioInviato: giovedì 23 settembre 2021, 20:05 
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Iscritto il: lunedì 22 gennaio 2018, 20:10
Messaggi: 376
Il discorso è un po' più complesso e mi dispiace che tu non abbia colto appieno quello che volevo dire.
Mi confermi però, indirettamente, che sono modelli prodotti esclusivamente per fare cassa; dei cosiddetti riempitivi poco curati che servono esclusivamente per placare la bramosia dei collezionisti di figurine che pur di avere l'ennesima scatola da ammirare si fanno piacere un oggetto progettato (bene per quegli anni) più di 30 anni fa e sono disposti a pagare un prezzo che non trova riscontro oggettivo nella qualità.
A me fa piacere questa tua ammissione: si parla di aziende il cui scopo è il lucro (senza accezioni negative) e non Onlus dedite alla beneficenza per i poveri modellisti.
Ma, attenzione! Tutte sono aziende, più grandi o più piccole, matricole o meteore, simpatiche o antipatiche (campanilismo che vedo solo in Italia, ma tant'è) e quindi il concetto va esteso. Tutti i discorsi triti e ritriti sui massimi sistemi, sull'intera filiera produttiva, sulle scelte delle varie ditte, sul marketing piuttosto che sulla logistica, sui santi e le cappelle sono aria fritta: a questo aggiungiamo che spesso questi discorsi sono pilotati per interessi di bottega e il quadro è completo.
A me piacerebbe non leggere più i soliti che ripetono all'infinito gli stessi cavalli di battaglia (più stanchi ronzini che purosangue) ma poi ci troveremo un forum, almeno, dimezzato!


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità HORNBY
MessaggioInviato: giovedì 23 settembre 2021, 21:07 
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Iscritto il: giovedì 2 marzo 2006, 19:02
Messaggi: 986
Io non confermo nulla, ho solo detto che potrebbe essere plausibile, come accennato da altri, la ristampa migliorata di modelli datati per fare guadagno e (aggiungo) massimizzare l'ammortamento degli stampi, per poi passare a qualcosa di nuovo, che ci può anche stare, ma non per la E652 dove l'alternativa c'è possa o meno piacere. Tenuto presente che l'ultima ristampa risale a 10 anni fa e all'epoca andarono vendute anche bene...ma erano le uniche E652 disponibili.
Vale anche ricordare che la E652 non è una macchina qualsiasi per quello che rappresenta la locomotiva vera.
Non è la D445 e non me ne vogliano i patiti delle diesel unificate.

Infine non mi pare che il Gruppone sia una realtà piccola, anzi proprio perché non lo è, mi lasciano sorpreso certe scelte che denotano un atteggiamento apparentemente rinunciatario al confronto con la concorrenza.

Come ho già ribadito, hanno tutto per poter far bene e reggere il confronto con gli altri ed essere anche superiori.


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità HORNBY
MessaggioInviato: venerdì 24 settembre 2021, 7:09 
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Iscritto il: mercoledì 18 gennaio 2006, 22:17
Messaggi: 1522
Località: ORVIETO Umbria
Speriamo di no che ti ripropongo il 652 di 30 anni fa come era per poi rifartelo di nuovo tra qualche tempo. Succederebbe come hanno fatto con le articolate nel periodo compreso tra l'uscita delle LH e queste ultime che hanno fatto buttare via i soldi a chi le ha comprate.

RF


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità HORNBY
MessaggioInviato: giovedì 30 settembre 2021, 20:18 
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Iscritto il: mercoledì 8 dicembre 2010, 19:16
Messaggi: 508
Era abbastanza palese che il 652 era una riedizione poco riveduta e poco corretta. Riportare i tergicristallo avrebbe significato modificare lo stampo, così come riaggiornarlo al paro di quelli acme a mio parere bellissimo. Ormai dovremmo aver capito che il tergicristallo riportato o altri particolari minori non a tutti importano. La prima sfornata l'hanno esaurita e questo parla chiaro e le aziende sembrano non ascoltare noi modellisti. Lo dimostra il fatto chè i modelli escono con errori e difetti che una buona documentazione e una buona conoscenza del rotabile avrebbe evitato. Come è stato scritto sopra, le aziende non sono onlus......devono vendere. Chi comanda il mercato, non è hornby, ne acme, ne la Cina. ...SIAMO NOI!!!!! Basta non comprare. Ma loro sanno che la smania di averla vince e continueranno così.

Saluti Andrea


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità HORNBY
MessaggioInviato: giovedì 30 settembre 2021, 21:13 
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Iscritto il: domenica 20 settembre 2009, 20:36
Messaggi: 186
...o forse molti con i treni ci "giocano" preferendo modelli con un buon funzionamento meccanico ad altri con dettagli e particolari che già a 50 centimetri di distanza non si notano più...?
I tergicristalli saranno pure stampati sulla cassa, ma sul funzionamento delle Rivarossi non si può dire praticamente nulla


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità HORNBY
MessaggioInviato: giovedì 30 settembre 2021, 21:15 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 15:53
Messaggi: 1042
Località: Citano' (MC)
Cita:
ma sul funzionamento delle Rivarossi non si può dire praticamente nulla


Quando l'ingranaggi sono ancora interi :lol: :lol: :lol:


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità HORNBY
MessaggioInviato: giovedì 30 settembre 2021, 21:17 
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Iscritto il: domenica 20 settembre 2009, 20:36
Messaggi: 186
Proprio per questo scrivevo "praticamente nulla"...sperando in ingranaggi migliori!


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità HORNBY
MessaggioInviato: venerdì 1 ottobre 2021, 9:19 
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Nome: Mauro P.
Iscritto il: giovedì 9 luglio 2020, 16:19
Messaggi: 575
giangi ha scritto:
Quando l'ingranaggi sono ancora interi :lol: :lol: :lol:

Problema degli ingranaggi, mai risolto, dai tempi della Lima. In barba alle segnalazioni, lamentele e richieste dei clienti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Novità HORNBY
MessaggioInviato: venerdì 1 ottobre 2021, 9:33 
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Iscritto il: venerdì 3 marzo 2006, 12:22
Messaggi: 1195
Località: Monza
Md.510 ha scritto:
Problema degli ingranaggi, mai risolto, dai tempi della Lima. In barba alle segnalazioni, lamentele e richieste dei clienti.

No, questo non è vero: le ultimissime produzioni originali LIMA e Rivarossi questo problema non lo avevano più. Io ho tutto lo storico dei loro modelli e c'è una piccola fascia temporale in cui gli ingranaggi non si rompono. Evidentemente era stato modificato lo stampo o l'assale (non ho nessuna intenzione di smontarne uno per verificare...), ma queste correzioni si sono perse nel passaggio di mano... e poi si sa come lavorano i cinesi...

Pier


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