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 Oggetto del messaggio: Re: ARMAMENTO: "Mein Gleis" by Weinert
MessaggioInviato: mercoledì 28 gennaio 2015, 10:37 
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Nome: G.P.
Iscritto il: lunedì 25 gennaio 2010, 0:08
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Ciao Stefano hai fatto un'ottima analisi.

il deviatoio da 375mm che sto analizzando di Weinert è classificato secondo lo standard tedesco EW49-190-1:9, dove:
EW=scambio semplice
49=profilo (Kg/m)
190=raggio
1:9=0.11=tangente (angolo 6,34°)


Per questo scambio la velocità massima è di 40km/h.

Non viene però riportata (o almeno non l'ho trovata) la lunghezza al vero di questo deviatoio.

---

Adesso, tralasciando che in termini di armamento il Weinert dovrebbe essere associato al nostro S50 (è S49), potrebbe però essere comparato al più vicino deviatoio italiano che sarebbe il:
S60UNI - 170raggio - 0,12tan - 25,08m - 30km/h
La cui lunghezza in scala sarebbe di 288mm.

Quindi, constatato che sicuramente il Weinert si discosta abbastanza dai nostri deviatoi, mi domando se le differenze di raggio e tangente:
raggio: 170 IT vs 190 DE
tangente 0,12 IT vs 0,11 DE

giustificano la maggior lunghezza del Weinert rispetto all'italiano:
288mm IT vs 375mm DE

Sinceramente non lo so..................Stefano riesci a darmi una risposta??

Scusa la lungaggine....e spero di aver detto cose sensate. :mrgreen:


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 Oggetto del messaggio: Re: ARMAMENTO: "Mein Gleis" by Weinert
MessaggioInviato: mercoledì 28 gennaio 2015, 11:30 
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Iscritto il: venerdì 13 gennaio 2006, 20:49
Messaggi: 1036
...e di questi che ne pensate ? li ho visti dal vivo a casa di un amico su un plastico in costruzione........FANTASTICI !!!! potete vedere delle foto sull'altro forum...

http://www.g-weller.de/


saluti.
Frenk


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 Oggetto del messaggio: Re: ARMAMENTO: "Mein Gleis" by Weinert
MessaggioInviato: mercoledì 28 gennaio 2015, 12:40 
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Iscritto il: giovedì 21 giugno 2012, 14:23
Messaggi: 3793
Località: Massa Finalese (MO)
Questi secondo me sono una giusta via di mezzo tra realismo e esigenze modellistiche. L'assortimento è molto vario e la traversinatura simile a quella italiana (ci si avvicina). Inoltre per gli autocostruttori i piani di posa sono scaricabili aggratis, meglio di così.

Ad ogni modo, come già spiegato nella discussione linkata, anche volendo rimanere alla perfetta 1:87 alcuni scambi FS sono compatibili con plastici domestici: certo, si deve ricorrere a scambi adatti ad un raccordo, però...


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 Oggetto del messaggio: Re: ARMAMENTO: "Mein Gleis" by Weinert
MessaggioInviato: mercoledì 28 gennaio 2015, 22:13 
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Iscritto il: domenica 14 marzo 2010, 21:37
Messaggi: 1977
Località: Faenza
crystal13 ha scritto:
il deviatoio da 375mm che sto analizzando di Weinert è classificato secondo lo standard tedesco EW49-190-1:9

Nel "Manuale del binario" edito dal CIFI, traduzione in italiano di uno tedesco, si elencano vari tipi di scambi. Di essi dice che "La maggior parte delle ferrovie europee utilizzano le seguenti combinazioni :". Siccome i tedeschi sono poco permeabili a ciò che si fà altrove, non è difficile che si tratti proprio di scambi tedeschi.
Fra quelli elencati, i raggio 190 sono i seguenti, cui ho aggiunto l' angolo :
- EW190 - 1:7 raggio 190 m tangente 0.143 angolo 8° 7' 48" lunghezza 27.01 m velocità 40 km/h
- EW190 - 1:7.5 raggio 190 m tangente 0.133 angolo 7° 35' 41" lunghezza 25.86 m velocità 40 km/h
- EW190 - 1:9 raggio 190 m tangente 0.111 angolo 6° 20' 25" lunghezza 27.14 m velocità 40 km/h

Stranamente danno l' 1:7.5 più corto del 1:9.
E l' 1.9 è stranamente molto simile, come lunghezza, al 1:7.

Noto anche che con tg = 0.11, l' angolo è 6.34°, ovvero 6° 20' 25". Da non confondere col tg 0.12 che è 6° 50' 34".

La diversa lunghezza fra lo scambio italiano ed il tedesco è dovuta a :
- tangente : più è bassa, più è lunga la zona del cuore
- raggio : più è ampio, più si allunga la zona lato aghi


frenk ha scritto:
...e di questi che ne pensate ?
...
http://www.g-weller.de/

Occorre solo controllare che non siano Proto87.

Poi, rovistando in rete, ho anche trovato questo :
http://laenderbahn-forum.de/zeichnungen ... nload.html
da quello che ho capito col traduttore, lui crea i disegni a CAD e li mette a disposizione. Gratuitamente per uso personale, con un piccolo pagamento per uso diverso.


Stefano Minghetti


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 Oggetto del messaggio: Re: ARMAMENTO: "Mein Gleis" by Weinert
MessaggioInviato: giovedì 29 gennaio 2015, 6:09 
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Iscritto il: martedì 14 maggio 2013, 1:12
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Boh, senza offesa ma io continuo a pensare: perché dovrei spendere un botto di soldi per qualcosa che seppur bello non riproduce l'armamento italiano. Sbagliato per sbagliato piglio tillig!


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 Oggetto del messaggio: Re: R: ARMAMENTO: "Mein Gleis" by Weinert
MessaggioInviato: giovedì 29 gennaio 2015, 7:57 
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Iscritto il: sabato 18 febbraio 2006, 22:49
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Stranamente sono perfettamente d'accordo con Ivan. :grin:
Alla fine questa esasperazione nella ricerca del realismo porta spesso a costi molto maggiori, difficoltà a reperire il materiale e risultati comunque di compromesso, visto che si tratta pur sempre di armamento non italiano. Il gioco vale la candela?


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 Oggetto del messaggio: Re: ARMAMENTO:
MessaggioInviato: giovedì 29 gennaio 2015, 8:38 
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Nome: G.P.
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Ivan Vatteroni ha scritto:
Boh, senza offesa ma io continuo a pensare: perché dovrei spendere un botto di soldi per qualcosa che seppur bello non riproduce l'armamento italiano. Sbagliato per sbagliato piglio tillig!


Io mi sono fatto due calcoli ed autocostuendo un analogo deviatoio (lungo 37-40cm), per replicare gli attacchi weinert (ad esempio) si spende 90 euro (10euro x 48pz) solo di attacchi. Invece gli attacchi h0pur addirittura 220 € (6 € x 12pz).

Forse è meglio restare fermi e aspettare ...........

Scherzo.
Grazie Stefano mi hai chiarito tutto.
Gianfranco

Ps. Comunque questo deviatoio costa 48euro .... quanto costa l'analogo tillig?
Almeno questo riproduce gli attacchi italiani cosa non da poco.


Ultima modifica di crystal13 il giovedì 29 gennaio 2015, 8:40, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: ARMAMENTO: "Mein Gleis" by Weinert
MessaggioInviato: giovedì 29 gennaio 2015, 8:40 
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Eh? Ma sono pazzi?


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 Oggetto del messaggio: Re: ARMAMENTO:
MessaggioInviato: giovedì 29 gennaio 2015, 9:01 
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Nome: G.P.
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Messaggi: 1715
Ivan Vatteroni ha scritto:
Eh? Ma sono pazzi?


http://www.modellbahnshop-lippe.com/pro ... odukt.html
http://www.modellbahnshop-lippe.com/pro ... odukt.html

Correggo....10,89€..... :cry:

comunque forse ho contato troppo....ma mi viene comunque una spesa di almeno 50€ per un deviatoio di circa 50 traverse....


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 Oggetto del messaggio: Re: ARMAMENTO: "Mein Gleis" by Weinert
MessaggioInviato: giovedì 29 gennaio 2015, 9:08 
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Messaggi: 857
Questi sono sboellati... Quattro pezzi di plastica a 11 euro...
Veri costano meno!


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 Oggetto del messaggio: Re: R: ARMAMENTO: "Mein Gleis" by Weinert
MessaggioInviato: giovedì 29 gennaio 2015, 9:10 
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Iscritto il: sabato 18 febbraio 2006, 22:49
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Un deviatoio tillig costa circa 20€ ed è già pronto. Se uno deve fare un diorama con due deviatoi, può scegliere di prendere questi scambi, ma se uno deve fare un plastico piuttosto grande, il costo e il tempo necessario incidono parecchio.


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 Oggetto del messaggio: Re: ARMAMENTO: "Mein Gleis" by Weinert
MessaggioInviato: giovedì 29 gennaio 2015, 9:16 
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Iscritto il: mercoledì 18 dicembre 2013, 12:11
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Quindi la linea di binari in oggetto è in vendita da lippe....esistono programmi di progettazione che li supportano gia'? L'ultimo scarm no


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 Oggetto del messaggio: Re: ARMAMENTO:
MessaggioInviato: giovedì 29 gennaio 2015, 10:28 
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Nome: G.P.
Iscritto il: lunedì 25 gennaio 2010, 0:08
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Ivan Vatteroni ha scritto:
Questi sono sboellati... Quattro pezzi di plastica a 11 euro...
Veri costano meno!


Sono fuori di testa perchè a questo punto compro un flessibile da 6€ che ha 180 piastre!!!!!! A quel punto basta intagliarle da sotto e le attacchi al deviatoio autocostruito!!!! Per una 50ina di traverse ne bastano circa 130..........

Invece per quelle degli aghi è necessario comprarle, ma con 16€ hai fatto. :mrgreen: sti teteschi........... :roll:


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 Oggetto del messaggio: Re: ARMAMENTO: "Mein Gleis" by Weinert
MessaggioInviato: giovedì 29 gennaio 2015, 11:50 
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Nome: Benedict Littlesaturday
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Località: Sutri (VT)
Le piastre di weinert sino di ottone e non plastica...


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 Oggetto del messaggio: Re: ARMAMENTO: "Mein Gleis" by Weinert
MessaggioInviato: giovedì 29 gennaio 2015, 11:53 
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Iscritto il: martedì 14 maggio 2013, 1:12
Messaggi: 857
Saranno in ottone ma comunque sono care lo stesso!
Se me le mettessero a meno mi fabbricherei io tutti i binari!


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