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 Oggetto del messaggio: Re: Problema con la nuova e 656 510 di ACME: slitta in salit
MessaggioInviato: martedì 16 novembre 2021, 13:59 
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Iscritto il: giovedì 19 marzo 2009, 12:22
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E quindi, Zampa di Lepre, cosa consigli di fare? Sembra che, malgrado il filtro sia necessario per neutralizzare gli effetti delle sintille delle spazzole del motore (come detto da te), se eliminando questo filtro si risolve.......Altrimenti, cosa suggerisci?


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 Oggetto del messaggio: Re: Problema con la nuova e 656 510 di ACME: slitta in salit
MessaggioInviato: martedì 16 novembre 2021, 15:10 
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Nei decoder Esu e Zimo è possibile modificare la frequenza del PWM: ci avete provato?
Modificare i paremetri BEMF è decisamente più complesso, ma si può sempre tentare, c'è sempre il ritorno ai valori di defaut del decoder.


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 Oggetto del messaggio: Re: Problema con la nuova e 656 510 di ACME: slitta in salit
MessaggioInviato: martedì 16 novembre 2021, 21:24 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 10:59
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Quello che farei io se una macchina in analogico mi dà problemi simili a quelle citati...

1) proverei la macchina in analogico puro (con un tappo qualunque se la macchina nasce digitale ... i collegamenti del motore sono sempre riportati) per vedere se marcia fluida (diversamente tocca intervenire con rodaggio, lubrificazione e quant'altro necessario) e prende corrente bene (come sopra).

2) rimesso il decoder e verificato che i problemi ancora permangono proverei a correggere i parametri del controllo di carico ... anzi inizialmente lo disabiliterei del tutto e rifarei la prova di marcia; se col controllo di carico disattivato la trazione migliora allora c'è spazio per tentare il tuning, diversamente saltate il prossimo punto.

3) riattivato il controllo di carico ... se stiamo parlando di un decoder esu v4 o v5 tenterei per prima cosa un autotuning (fare riferimento al manuale) diversamente mi studierei le possibilità per quel decoder e comincerei a provare (mi rendo conto che molti magari non se la sentono o non hanno tempo e voglia di leggersi il manuale poi procedere per tentativi ... nel caso passerei al prossimo punto).

4) bene ... le abbiamo provate tutte quindi l'unica opzione rimasta è modificare il pcb ma inizierei in maniera meno invasiva possibile (seguendo l'esempio di g.mureddu) ovvero dissalderei dal pcb i fili che vanno al motore e li risalderei a monte delle induttanze (in questo modo le induttanze sono del tutto inerti)... se il problema è ben risolto rifarei il tuning del punto 3 e chiuderei cosi (notare che questo intervento è reversibile ... nel caso serva).

5) se non ce totale soddisfazione si puo decidere infine di estirpare il condensatore e, considerando che questo intervento è ripristinabile solo con strumenti appropriati, tanto vale anche eliminare anche le induttanze, sostituendole con uno spezzone di filo, e rimettere al loro posto i fili che vanno al motore (tanto per fare un lavoro pulito).

6) se ancora non avete risolto ricordate che ormai non potete più pretendere una sostituzione o un rimborso ... quindi o vetrina o ... santuario per un miracolo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Problema con la nuova e 656 510 di ACME: slitta in salit
MessaggioInviato: martedì 16 novembre 2021, 22:28 
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Iscritto il: sabato 27 ottobre 2007, 9:02
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Ricordo che le induttanze e il condensatore non vengono messi nei modelli perché fa "tendenza" ma realizzano un filtro EMI contro le radiofrequenze. Senza questo filtro i modelli non sono certificati in UE e/o USA dagli organi competenti come IMQ, UL, CSQA, ecc. e ritenuti non conformi alla vendita.
Eliminare o bypassare questo filtro si può anche fare ma correndo il rischio che poi qualche apparato elettronico nel plastico possa dare malfunzionamenti (x esempio, nel mio plastico quando una vecchia loco digitalizzata ma senza filtro EMI passava alla massima velocità vicino ai servo li faceva impazzire, dopo che ho applicato il filtro EMI, i problemi ai servo sono spariti)
Detto ciò, purtroppo, con lo spostamento delle produzioni in Cina, spesso la BOM dei componenti di un progetto viene "interpretata" dai costruttori cinesi a loro convenienza per risparmiare qualche cent di $ a pezzo e capita di ritrovarsi, magari, un filro EMI da x uH e x mA al posto di y uH e y mA come da specifiche.
Se mi ritrovassi un modello con i difetti che "pare" abbia sto caimano, mi comprerei due induttanze nuove più performanti e le metterei al posto di quelle presenti sul pcb...idem per il condensatore.

Ciao
Despx


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 Oggetto del messaggio: Re: Problema con la nuova e 656 510 di ACME: slitta in salit
MessaggioInviato: martedì 16 novembre 2021, 22:47 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 10:59
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Ed era quello che si cercava di far capire fin dall'inizio ... però, pensandoci, tocca arrivare a dei compromessi soprattutto per il fatto che non tutti sono in grado di sostituire componenti smd e nemmeno calcolare/reperire i componenti corretti...


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 Oggetto del messaggio: Re: Problema con la nuova e 656 510 di ACME: slitta in salit
MessaggioInviato: martedì 16 novembre 2021, 23:00 
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Nome: Santino Toscano
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Cita:
6) se ancora non avete risolto ricordate che ormai non potete più pretendere una sostituzione o un rimborso ... quindi o vetrina o ... santuario per un miracolo.


Nell'attesa che Almrose metta a disposizione un pcb adeguato :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: Problema con la nuova e 656 510 di ACME: slitta in salit
MessaggioInviato: martedì 16 novembre 2021, 23:10 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 10:59
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...il miracolo vero sarebbe che ACME mettesse a disposizione un pcb corretto e a costo zero ...


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 Oggetto del messaggio: Re: Problema con la nuova e 656 510 di ACME: slitta in salit
MessaggioInviato: martedì 16 novembre 2021, 23:32 
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Nome: Santino Toscano
Iscritto il: martedì 7 febbraio 2017, 6:04
Messaggi: 1964
Località: Monza
Zampa di Lepre ha scritto:
...il miracolo vero sarebbe che ACME mettesse a disposizione un pcb corretto e a costo zero ...

Mi verrebbe da dire "campa cavallo che l'erba cresce" (*) :lol:

Alessandro, da possessore della E656.291 analogica (non ancora testata ne tanto meno digitalizzata) lo spero vivamente, ma in questi anni, pur ammirando la capacità produttiva di Acme, non ho mai visto la Stessa ammettere un proprio errore (cosa minima) ma soprattuto porvi rimedio :roll:

(*) io sto ancora aspettando la cassa della E444.093 (baffo blu) nei colori corretti

Ciao
Santino


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 Oggetto del messaggio: Re: Problema con la nuova e 656 510 di ACME: slitta in salit
MessaggioInviato: martedì 16 novembre 2021, 23:51 
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Iscritto il: mercoledì 25 gennaio 2006, 1:23
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despx ha scritto:
mi comprerei due induttanze nuove più performanti e le metterei al posto di quelle presenti sul pcb...idem per il condensatore.

Non si tratta di componenti più performanti, ma del valore corretto.

Comunque le induttanze essendo in serie si possono cortocircuitare, quindi per una prova non invasiva basta metterci una mollettina o un coccodrillino se ci sta fra i due estremi.
Per il condensatore essendo in parallelo c'è poco da fare, andrebbe almeno dissaldato da una parte e isolato.

Certo che il produttore potrebbe comunicare il valore dei due componenti, e chi è attrezzato controllare se corrispondono o no. Dal loro valore si può pensare a quale strategia è più giusta.

Ma chi ha la macchina in questione ha posto la domanda al produttore o al negoziante perché gliela ponga a sua volta?


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 Oggetto del messaggio: Re: Problema con la nuova e 656 510 di ACME: slitta in salit
MessaggioInviato: mercoledì 17 novembre 2021, 7:35 
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Iscritto il: sabato 14 gennaio 2006, 14:10
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Da possessore di uno dei 656 incriminati e non ancora modificato ,
chiedo :
- c'è modo di rilevare i valori di questi componenti per valutare una sostituzione ?
- nel caso non fosse possibile il punto sopra , esistono valori di questi componenti che " potrebbero " andare bene per iniziare a provare a sostituirli ?
- solo il produttore conosce i valori coretti dei componenti ?

Andrea


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 Oggetto del messaggio: Re: Problema con la nuova e 656 510 di ACME: slitta in salit
MessaggioInviato: mercoledì 17 novembre 2021, 9:38 
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Iscritto il: sabato 27 ottobre 2007, 9:02
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Località: Torino
Di solito induttanze tra i 68 uH e i 120 uH vanno bene e per il condensatore valori tra i 22 nF e i 47 nF.

Oggetti simili a questi andrebbero bene:
https://www.ebay.it/itm/230990755132?hash=item35c81f353c:g:xNkAAOxykMpTI0u~
https://www.ebay.it/itm/231042985303?hash=item35cb3c2d57:g:S4wAAOxyj4hTI0ty
https://www.ebay.it/itm/333671519986?hash=item4db05f56f2:g:3y4AAOSwd3FfJBsz
https://www.ebay.it/itm/264944521520?hash=item3dafec9130:g:Ey0AAOSwildftmx2
https://www.ebay.it/itm/230998879300?hash=item35c89b2c44:g:fxsAAOxyj4hTIGq-

Visti i costi ridicoli consiglio agli interessati di farsi una piccola scorta.
(preciso che non ho alcun legame con il venditore indicato, l'ho scelto perchè lo ritengo tra i più forniti di materiale elettronico)

Ciao
Despx


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 Oggetto del messaggio: Re: Problema con la nuova e 656 510 di ACME: slitta in salit
MessaggioInviato: mercoledì 17 novembre 2021, 15:41 
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Iscritto il: sabato 14 gennaio 2006, 14:10
Messaggi: 1406
Località: Ventimiglia
Grazie mille Paolo !!!
domanda : che differenza c'è fra i condensatori del primo link e gli altri 2 ?....
ci faccio un pensierino :D :D

Andrea


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 Oggetto del messaggio: Re: Problema con la nuova e 656 510 di ACME: slitta in salit
MessaggioInviato: mercoledì 17 novembre 2021, 18:53 
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Iscritto il: sabato 27 ottobre 2007, 9:02
Messaggi: 2853
Località: Torino
I primi sono al poliestere in contenitore SMD, i secondi al poliestere ma con reofori, i terzi ceramici con reofori.
Per l'uso che se ne fa nei modelli, stando su questi valori in nano Farad (nF) scegliere poliestere o cermica fa poca differenza in termini di soppressione dei disturbi.
Per esempio, Piko usa spesso i ceramici, Roco poliestere, Lima usava poliestere, Hag ceramici, ecc...l'importante è che la tensione di isolamento non sia inferiore a 50 Volt.

Ciao
Despx


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 Oggetto del messaggio: Re: Problema con la nuova e 656 510 di ACME: slitta in salit
MessaggioInviato: mercoledì 1 dicembre 2021, 21:14 
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Iscritto il: sabato 14 gennaio 2006, 13:02
Messaggi: 2802
Località: ROMA
Caricato video prova 656 acme

https://youtu.be/9xEV-Hj1ZQM

Brenner


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 Oggetto del messaggio: Re: Problema con la nuova e 656 510 di ACME: slitta in salit
MessaggioInviato: giovedì 2 dicembre 2021, 11:50 
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Iscritto il: mercoledì 7 novembre 2007, 16:03
Messaggi: 1932
Località: sesto fiorentino
grazie per il contributo visivo.
avrei preferito il rumore del treno e magari il calpestio dell'operatore
al sonoro di intrattenimento.
ancora futuro plaudente spettatore, ciao daniele


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