Perdonami, ma diversi fattori hanno concorso in questo mega strafalcione:
Era tardi ma non riuscivo a prendere sonno
Ero tornato a Palermo dalla stazione di Roma Termini in giornata, con lavoro annesso, e con diverse ore di treno vero addosso, quindi distrutto
Si era utilizzata la nomenclatura del codice di vendita, mentre a un certo punto si è utilizzato il numero di servizio della carrozza (che ad onor del vero è stampata sulla carrozzeria come N. 4013)
Avendo letto quindi 4013 pensavo si intendesse "HR4013" e non " N. 4013" per identificare la Pullman Express.
Chiedo venia.

Documentarsi? Si, senz'altro, lavoro permettendo, che però mi ha consentito di vedere poco tempo fa le CIWL dal vero grazie all'iniziativa di Fondazione FS, ben sapendo che non sono queste del VSOE.

Per completezza e per onestà intellettuale di Hornby-Rivarossi riporto a seguire il testo, che visto l'orario evito di tradurre, riportato sulla scatola della povera carrozza in questione: si, HRR ha scritto in tedesco su tutte le scatole del VSOE uscite a settembre, inclusa la N. 4013 Pullman Express:

HR4320
Pullman-Express-Wagen der Interflug
mit MD-Drehgestellen, blau/beige
Epoche IV-V
N. 4013/ 51 88 09-70 013-2 [P]

facilmente intuibile nel contenuto.
Altro che VSOE non citato da Hornby su questa vettura, come è stato fatto notare, ma è la stessa Hornby a dare la corretta collocazione della stessa, che evidentemente non è il VSOE.

Buon VSOE e buon INTERFLUG a tutti.
E saluti in tedesco CIWLosi, che male non fanno, almeno impariamo qualche lingua nuova e scopriamo che a volte le risposte stanno sulle scatole stesse dei modelli. Chapeau Hornby, chapeau.

Chiedo cortesemente a tutti di rimanere in TOPIC e di evitare certe battute ...anche perché alla lunga annoiano solamente.
Se non si ha nulla da aggiungere non l'ha ordinato mica il dottore di scrivere comunque!

Vi ringrazio,

Max

Max, non è che hai sbagliato topic?
È vero che io sono u-tonto e mi sono anche appena svegliato, il che amplifica la mia condizione, ma non ho letto interventi fuori tema e scomposti, entrate a gamba tesa, insulti gratuiti ma neanche chiacchiere stancanti o battutine inutili.
Ci sono tanti altri argomenti dove succede questo...

Sempre la solita storia, quello che non si vede ...non c'è e la moderazione non fa nulla.
Se ti svegliavi prima magari avresti "apprezzato" alcuni post!

Credo che l'errore di molti negozianti che hanno indicato la carrozza HR4320 (ciwl 4013) appartenente alla composizione del VSOE, sia viziato dal fatto che nei cataloghi Hornby, la carrozza è stata inserita tra le altre, compresa l'ambientazione (IV-V) e il codice catalogo progressivo. Quanto sia voluto, non saprei, ma non era in composizione al VSOE.

La carrozza riprodotta da Hornby, da marcatura, dovrebbe ricordare la carrozza che era in composizione al NIOE negli anni novanta, ma marcatura a parte più cose non tornano.
Ci sono i carrelli Minden-Deutz che dovrebbero imitare gli M2, però la disposizione dei finestrini lato corridoio non è corretta. Dovrebbero esserci i tubolari al posto di mantici e scaletta per il tetto.
La grande scritta della fiancata dovrebbe contenere la parola "orient", a meno di foto che testimoniano il contrario.
Da foto del reale, di quel periodo, il tetto pare essere bianco.

Saluti.

...se può servire, al tempo in cui lo fotografai, era così composto:

Loco
3309
3473
3539
3544
3555
3915
4110
4141
4095
3674
3912
3552
3543
3553
3525
3483
3425

La carrozza 4013 ha subito, tra il 1968 ed il 2009, ben tre ricostruzioni, due volte come carrozza servizi crociera e l'ultima volte come carrozza pullman.
La prima versione servizi crociera aveva ancora i carrelli ed i mantici di intercomunicazione di origine.
Questo link aiuta a capire le differenza tra i due allestimenti per servizi crociera che ha avuto questa carrozza (è in francese ma si capisce comunque abbastanza bene):

https://trains-originaux.pagesperso-orange.fr/texte/services%20ciwl.htm

Si vedono anche abbastanza bene le modifiche che erano sate apportate ai finestrini, sia nella forma che nella disposizione.
La prima versione della servizi crociera era stata realizzata dalla vecchia Rivarossi con il codice 2488.
Quella riproposta oggi da Hornby è semplicemente un gran fritto misto delle varie versioni, con molta fantasia e poca attinenza con la realtà.

Pier

Concordo, poca attinenza col reale.
Del resto, già dalla prima modifica del 1967, la finestratura era differente, così come le porte, pur mantenendo i mantici. Le foto di metà anni 70, sono sul terzo volume carrozze, di Voltan.
Ad inizio anni 80, la carrozza manteneva le stesse caratteristiche:
https://m.facebook.com/voiturerestauran ... 224726507/

Negli anni successivi, come documentato, le altre modifiche.

Mauro

Ricordavo che avevo visto una foto della 4013 senza la scritta "orient". Eccola l'ho ritrovata:

http://fr.1001mags.com/parution/rmf/num ... e-integral

Rivarossi non aveva fatto troppi errori quella volta, almeno non gravi almeno come quelli del VSOE.
Interessante che nella prima versione della servizi crociera la colorazione della fascia superiore era verde acqua poi ritornò crema, Chissà perchè!

Infatti, la versione più corretta è la vecchia Rivarossi articolo 3650, che riproduce sostanzialmente la carrozza nello stato della foto che hai segnalato tu.
Non per niente questa carrozza è introvabile...
A mio avviso la colorazione verde acqua della prima trasformazione era stata scelta per non discostarsi troppo né dal blu né dal bianco e, nello stesso tempo, segnalare il fatto che non si trattava di una carrozza pullman.
Ciao

Pier

Dopo aver letto...posso dire che siamo di fronte al solito simulacro o vengo lapidato?
Ringrazio anche per la discussione chi ha apportato argomenti e ne sà più di me in maniera assoluta.
Anche qui , mi sembra , la solita operazione commerciale , senza alcuna cura dell'utente finale e , magari , sbandierata come necessaria e immancabile nelle collezioni da commercianti e borsisti vari...sempre peggio.

Ciao, purtroppo è un simulacro. E la cosa peggiore è che, in passato, le produzioni Rivarossi, nonostante tutte le approssimazioni del caso (a partire dalla mancata modifica dei finestrini), erano molto più fedeli all'evoluzione del prototipo reale che non questa ultima versione proposta da Hornby, che non ha veramente né capo né coda.
Io mi domando da chi Hornby si fa dare le informazioni per allestire i suoi modelli, perché qui siamo a livello di dilettanti allo sbaraglio.
Questo non è un pezzo da collezione: è un presa in giro! Avessero riprodotto uno dei vecchi articoli già commercializzati dalla Rivarossi (quelli sì che sono pezzi da collezione!), avrebbero fatto contenti molti modellisti e avrebbero fatto una figura certamente più dignitosa.
Buona domenica

Pier

Alla fine, Rivarossi prima e Hornby poi, hanno riprodotto più volte la stessa carrozza ciwl 4013, sia nella prima colorazione con fascia finestrini verde acqua, sia nella successiva, più convenzionale.
Una foto di quella "fuori ordinanza", a metà anni 80, si trova qui:


In ogni caso, corretta la scritta priva di "orient", resta l'errore della disposizione dei finestrini, e la non corretta riproduzione delle porte. Errore presente anche sui modelli Rivarossi.

Scrivete alla Merigo , c'è una pg facebook e forse il cambio cassa come con il treno azzurro...o almeno la si mette in condizione di far rilevare l'approssimazione e ,forse, a qualcuno vengono tirate le orecchie.
saluti

A dir il vero, io non vedo differenze tra le due edizioni, tranne la colorazione del tetto che nella vecchia è argento e oggi grigio, cosa che vedendo la foto che ho messo mi sembra anche più giusta.