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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Dubbio sul lokmouse Roco
MessaggioInviato: lunedì 5 novembre 2007, 20:25 
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Iscritto il: mercoledì 19 settembre 2007, 18:50
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Località: Binario 4 porto di Ischia
A sto punto mi viene un dubbio....quante loco si possono comandare contemporaneamente con il lokmouse Roco????


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MessaggioInviato: lunedì 5 novembre 2007, 20:34 
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Iscritto il: sabato 27 ottobre 2007, 9:02
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Località: Torino
In teoria 99 in pratica 21 (le locazioni di memoria disponibili per memorizzare velocità direzione e funzioni sono solo 21) umanamente al max 3... :roll:

Ciau
Despx 8)


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MessaggioInviato: mercoledì 7 novembre 2007, 19:27 
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Iscritto il: domenica 21 ottobre 2007, 11:38
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despx ha scritto:
In teoria 99 in pratica 21 (le locazioni di memoria disponibili per memorizzare velocità direzione e funzioni sono solo 21) umanamente al max 3... :roll:

Ciau
Despx 8)
Ma sei sicuro?....Io ne ho memorizzate una cinquantina ma non mi sembra che le funzioni supplementari non rispondano alle memorizzazioni....forse sono io che non capisco....potresti essere piu' chiaro ed approfondire?....Ti sono anticipatamente grato :)


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MessaggioInviato: mercoledì 7 novembre 2007, 20:16 
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Iscritto il: giovedì 15 febbraio 2007, 19:35
Messaggi: 881
Località: SVIZZERA (quasi)
... quando facevo SCUOLA GUIDA col lokmouse - mi divertivo da impazzire - mi dilettavo nelle prove tecniche più impensabili;
ebbene una volta sono riuscito a controllare simultaneamente cinque convogli, non di più perchè il suo trasformatore non fa miracoli ma comunque non ho notato segni di cedimento, benchè l'abbia tenuto sotto torchio per un'ora . 8) :wink: 8)

11852 'LOK

p.s.. il numero di convogli tenuti dipendeva ovviamente dalla loro lunghezza e dalla pesantezza delle loco in testa.


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MessaggioInviato: mercoledì 7 novembre 2007, 21:43 
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Iscritto il: sabato 27 ottobre 2007, 9:02
Messaggi: 2853
Località: Torino
Con qualsiasi centrale Lokmaus o no bisogna distinguere il numero massimo di indirizzi gestibile ed il numero massimo di indirizzi gestibile simultaneamente o in inglese stacks.
Anche se apparentemente sembrano la stessa cosa in realtà sono mooolto diverse.

Per capire meglio la cosa devo prima spiegare come le centrali gestiscono gli indirizzi che si vogliono usare.
Secondo le norme NMRA i pacchetti di comando (velocità, direzione, luci e funzioni) devono essere inviati il più velocemente possibile dalla centrale alle rotaie onde evitare un ritardo nell'esecuzione del comando appena impartito da parte del decoder indirizzato. Diciamo che 1 secondo è già tanto per un sistema che dovrebbe essere real-time cioè in tempo reale, questa affermazione può già far capire che è impossibile che le centrali possano inviare contemporaneamente (meglio dire sequenzialmente) i comandi per tutti i 127 indirizzi corti o, peggio, per i 10000 e passa degli indirizzi lunghi. Mediamente un comando completo dura circa 16 millisecondi, a questi bisogna aggiungere circa altri 10 ms che servono al decoder per leggerli e decodificarli, in totale per gestire una loco ci vogliono circa 26-30 ms, ora, se si moltiplicano, per esempio, per i 127 indirizzi corti si capisce che tra il primo comando (indirizzo 1) e l'ultimo comando (indirizzo 127) passano circa 3,3 secondi...un tempo inaccettabile.
Per questo motivo le centrali ripetono ciclicamente i comandi per solo poche decine di locomotive i famosi stack. Raggiunto l’utilizzo dell'ultimo di questi stack, la centrale elimina il più vecchio indirizzo comandato per sostituirlo col più recente. Ovviamente se sul plastico sta ancora circolando la locomotiva con l'indirizzo più vecchio, in caso di arresto a causa di un'interruzione di corrente resterà ferma perchè non più comandata.

Detto ciò, dovrebbe essere più chiara ora la differenza.
Nel caso del lokmaus, gli stack disponibili sono esattamente 22 cioè la centralina, invia sequenzialmente i comandi degli ultimi 22 indirizzi selezionati, nel momento che si seleziona il 23esimo indirizzo, verrà eliminato l’indirizzo più vecchio e sostituito col più recente…così vià col 24esimo, 25esimo ecc…
Se uno “memorizza” 50 indirizzi, ipotizzando da 1 (più vecchio) a 50 (più recente) vuol dire che il lokmaus sta inviando i comandi dall’indirizzo 28 al 50.
Se volete fare un test col lokmaus, fate partire una loco sul tracciato poi immettete 22 nuovi indirizzi selezionando l’indirizzo e muovendo la manopola x ognuno per confermarlo. Adesso afferrate la loco in movimento che avevate fatto partire tenetela sollevata dalle rotaie pochi secondi e rimettetela sulle rotaie, vedrete che non si muove più, perché la centrale non invia più i comandi x lei.

Spero di non esser stato troppo contorto…
Ciau
Despx 8)


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MessaggioInviato: giovedì 8 novembre 2007, 9:39 
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Iscritto il: lunedì 16 gennaio 2006, 10:16
Messaggi: 212
Località: Castellanza (Varese)
Despx, la tua spiegazione è eccellente. :D

Questo dettaglio mi era sconosciuto. :shock:

Saluti "ringraziatori" :wink:

Mario Bottini


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MessaggioInviato: giovedì 8 novembre 2007, 10:03 
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Iscritto il: domenica 21 ottobre 2007, 11:38
Messaggi: 87
despx ha scritto:
Con qualsiasi centrale Lokmaus o no bisogna distinguere il numero massimo di indirizzi gestibile ed il numero massimo di indirizzi gestibile simultaneamente o in inglese stacks.
Anche se apparentemente sembrano la stessa cosa in realtà sono mooolto diverse.

Per capire meglio la cosa devo prima spiegare come le centrali gestiscono gli indirizzi che si vogliono usare.
Secondo le norme NMRA i pacchetti di comando (velocità, direzione, luci e funzioni) devono essere inviati il più velocemente possibile dalla centrale alle rotaie onde evitare un ritardo nell'esecuzione del comando appena impartito da parte del decoder indirizzato. Diciamo che 1 secondo è già tanto per un sistema che dovrebbe essere real-time cioè in tempo reale, questa affermazione può già far capire che è impossibile che le centrali possano inviare contemporaneamente (meglio dire sequenzialmente) i comandi per tutti i 127 indirizzi corti o, peggio, per i 10000 e passa degli indirizzi lunghi. Mediamente un comando completo dura circa 16 millisecondi, a questi bisogna aggiungere circa altri 10 ms che servono al decoder per leggerli e decodificarli, in totale per gestire una loco ci vogliono circa 26-30 ms, ora, se si moltiplicano, per esempio, per i 127 indirizzi corti si capisce che tra il primo comando (indirizzo 1) e l'ultimo comando (indirizzo 127) passano circa 3,3 secondi...un tempo inaccettabile.
Per questo motivo le centrali ripetono ciclicamente i comandi per solo poche decine di locomotive i famosi stack. Raggiunto l’utilizzo dell'ultimo di questi stack, la centrale elimina il più vecchio indirizzo comandato per sostituirlo col più recente. Ovviamente se sul plastico sta ancora circolando la locomotiva con l'indirizzo più vecchio, in caso di arresto a causa di un'interruzione di corrente resterà ferma perchè non più comandata.

Detto ciò, dovrebbe essere più chiara ora la differenza.
Nel caso del lokmaus, gli stack disponibili sono esattamente 22 cioè la centralina, invia sequenzialmente i comandi degli ultimi 22 indirizzi selezionati, nel momento che si seleziona il 23esimo indirizzo, verrà eliminato l’indirizzo più vecchio e sostituito col più recente…così vià col 24esimo, 25esimo ecc…
Se uno “memorizza” 50 indirizzi, ipotizzando da 1 (più vecchio) a 50 (più recente) vuol dire che il lokmaus sta inviando i comandi dall’indirizzo 28 al 50.
Se volete fare un test col lokmaus, fate partire una loco sul tracciato poi immettete 22 nuovi indirizzi selezionando l’indirizzo e muovendo la manopola x ognuno per confermarlo. Adesso afferrate la loco in movimento che avevate fatto partire tenetela sollevata dalle rotaie pochi secondi e rimettetela sulle rotaie, vedrete che non si muove più, perché la centrale non invia più i comandi x lei.

Spero di non esser stato troppo contorto…
Ciau
Despx 8)
Esauriente,chiaro,comprensibile,GRAZIE despx! :D


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