Nella custodia di una collezione di CDdi Guccini è raffigurata una locomotva a vapore (tedesca?), qualcuno sa quale sarebbe?
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| Autore: | russo gare [ domenica 24 aprile 2016, 20:57 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Sapreste dirmi di che locomotiva a vapore si tratta? | ||
Nella custodia di una collezione di CDdi Guccini è raffigurata una locomotva a vapore (tedesca?), qualcuno sa quale sarebbe?
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| Autore: | snajper [ domenica 24 aprile 2016, 21:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Sapreste dirmi di che locomotiva a vapore si tratta? |
Sembrerebbe una Baureihe 44 della serie di guerra (senza alzafumo). L'artista deve aver avuto sottomano un modello, il tender sembra di un tipo meno pesante di quello della 44. Non era una Baureihe 50 a perchè l'artista ha disegnato i contrappesi del secondo asse accoppiato sfasati rispetto agli altri, cosa presente nella 44 a causa del motore a 3 cilindri, l'interno attaccava il 2° asse. Potrebbe anche essere una Baureihe 58, la progenitrice prussiana della 44. Quale era la casa discografica? Se era tedesca (mi pare la BMG lo era) si capirebbe perchè per un cantautore italiano abbiano messo in copertina una locomotiva tedesca. Sì, tedesca lo è. |
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| Autore: | russo gare [ domenica 24 aprile 2016, 21:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Sapreste dirmi di che locomotiva a vapore si tratta? |
snajper ha scritto: Sembrerebbe una Baureihe 44 della serie di guerra (senza alzafumo). L'artista deve aver avuto sottomano un modello, il tender sembra di un tipo meno pesante di quello della 44. Non era una Baureihe 50 a perchè l'artista ha disegnato i contrappesi del secondo asse accoppiato sfasati rispetto agli altri, cosa presente nella 44 a causa del motore a 3 cilindri, l'interno attaccava il 2° asse. Potrebbe anche essere una Baureihe 58, la progenitrice prussiana della 44. Quale era la casa discografica? Se era tedesca (mi pare la BMG lo era) si capirebbe perchè per un cantautore italiano abbiano messo in copertina una locomotiva tedesca. Sì, tedesca lo è. Grazie per la risposta. Considera che trai vari brani del cantautore abbiamo "La locomotiva" e "Auschwitz", chissà se la loco rappresentata fa riferimento ai testi di queste canzoni. |
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| Autore: | russo gare [ domenica 24 aprile 2016, 21:47 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Sapreste dirmi di che locomotiva a vapore si tratta? | ||
la rappresentazione sembra tratta da questa foto:
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| Autore: | Dispolok [ lunedì 25 aprile 2016, 1:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Sapreste dirmi di che locomotiva a vapore si tratta? |
Beh, con la locomotiva che ispira la canzone c'entra poco ma saremo in pochi a lamentarci della scarsa coerenza. |
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| Autore: | marcodiesel [ lunedì 25 aprile 2016, 9:38 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Sapreste dirmi di che locomotiva a vapore si tratta? |
Dispolok ha scritto: Beh, con la locomotiva che ispira la canzone c'entra poco ma saremo in pochi a lamentarci della scarsa coerenza. Beh una canzone che incita alla strage di gente innocente come "la locomotiva" sarebbe da censura piu che altro... |
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| Autore: | snajper [ lunedì 25 aprile 2016, 11:58 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Sapreste dirmi di che locomotiva a vapore si tratta? |
La 58 311 è l'unica locomotiva tuttora esistente di cui esistano prove che abbia effettuato treni di deportati verso Auschwitz. Se cercate sul "tubo", ne potreste trovare un video. E quella della copertina le somiglia. |
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| Autore: | alpiliguri [ lunedì 25 aprile 2016, 13:01 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Sapreste dirmi di che locomotiva a vapore si tratta? |
ma non c'è scritto sulla targa davanti sotto al volantino? in foto non riesco a leggerla ma magari sull'originale è leggibile. |
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| Autore: | Zampa di Lepre [ lunedì 25 aprile 2016, 13:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Sapreste dirmi di che locomotiva a vapore si tratta? |
marcodiesel ha scritto: Beh una canzone che incita alla strage di gente innocente come "la locomotiva" sarebbe da censura piu che altro... Mi sa che in fatto di attenzione al testo e di conoscenza del periodo storico a cui si riferisce hai qualche lacuna ... prova a vedere qui: https://it.wikipedia.org/wiki/La_locomotiva anche qui : https://it.wikipedia.org/wiki/Pietro_Rigosi questa è la loco:  https://it.wikipedia.org/wiki/Locomotiva_FS_270 |
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| Autore: | snajper [ lunedì 25 aprile 2016, 15:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Sapreste dirmi di che locomotiva a vapore si tratta? |
alpiliguri ha scritto: ma non c'è scritto sulla targa davanti sotto al volantino? in foto non riesco a leggerla ma magari sull'originale è leggibile. Aguzzando la vista (o ricorrendo a GIMP...  ) si vede nella didascalia della foto che si tratta del prototipo della BR 44, come ho indovinato all'inizio; mi aveva ingannato l'assenza di alzafumo. Questo spiega il tender con la carboniera rastremata e le sabbiere ancora tipo KPEV.La BR 58 aveva i cilindri esterni un po' diversi. |
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| Autore: | marcodiesel [ lunedì 25 aprile 2016, 18:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Sapreste dirmi di che locomotiva a vapore si tratta? |
Zampa di Lepre ha scritto: marcodiesel ha scritto: Beh una canzone che incita alla strage di gente innocente come "la locomotiva" sarebbe da censura piu che altro... Mi sa che in fatto di attenzione al testo e di conoscenza del periodo storico a cui si riferisce hai qualche lacuna ... prova a vedere qui: https://it.wikipedia.org/wiki/La_locomot...... Ma dai quale wikipedia, se sai di che parla, sentendo le parole, ascoltate mille e mille migliaia voote...non c'è santo, inneggia alla strage. Se al posto di Marx metti Allah è un ottimo inno dell'Isis contro gli infedeli. Per favore, canzoni del genere sono un inno al terrorismo. |
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| Autore: | snajper [ lunedì 25 aprile 2016, 19:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Sapreste dirmi di che locomotiva a vapore si tratta? |
Anzitutto, se la locomotiva era tedesca (e pure un pezzo raro, un prototipo), penso che i curatori dell'album, o Guccini stesso, pensassero ad Auschwitz (o Il bambino nel vento? Quale è il vero titolo?) come canzone "portante". Nei filmati d'epoca quelle locomotive talora si riescono a vedere. Forse sarebbe un po' di cattivo gusto il figurino in copertina ma le scelte artistiche sono sempre un po' strane. Da quello a venir a dire che una canzone di quasi quarantacinque anni fa (ed eravamo in strategia della tensione) sarebbe un'istigazione al terrorismo... ditemi se qualcuno dopo Rigosi ha mai preso i comandi di una locomotiva e l'ha immessa in linea abusivamente. Secondo, a questa affermazione marcodiesel ha scritto: Ma dai quale wikipedia, se sai di che parla, sentendo le parole, ascoltate mille e mille migliaia voote...non c'è santo, inneggia alla strage. Se al posto di Marx metti Allah è un ottimo inno dell'Isis contro gli infedeli. Per favore, canzoni del genere sono un inno al terrorismo. mi vien da repilicare che se fosse sentita davvero una simile emergenza, non si sarebbe censurata la canzone (ormai è un'impresa impossibile) ma sarebbe stato disposto, come per i militari, di dichiarare la propria religione a chiunque entri o lavori in ferrovia. |
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| Autore: | Miura [ lunedì 25 aprile 2016, 19:10 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Sapreste dirmi di che locomotiva a vapore si tratta? |
Cita: Beh una canzone che incita alla strage di gente innocente come "la locomotiva" sarebbe da censura piu che altro... Zampa ha preferito pensare che non conosci bene il testo, io no. 
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| Autore: | marcodiesel [ lunedì 25 aprile 2016, 20:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Sapreste dirmi di che locomotiva a vapore si tratta? |
Miura ha scritto: Cita: Beh una canzone che incita alla strage di gente innocente come "la locomotiva" sarebbe da censura piu che altro... Zampa ha preferito pensare che non conosci bene il testo, io no. ah se lo conosco.....c'è poco da girarci intorno. è una canzone che incita ad uccidere le persone (indifferentemente vecchi donne e bambini) perche non sono piu considerate persone ma sono classe, colpevoli anche solo di esistere. cha tale "capolavoro" abbia 40-50 o 100 anni, un delitto non cade mai in prescrizione. una canzone che canta le gesta di un terrorista come eroe martire della causa, attuale piu che mai, tale resta. |
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| Autore: | Zampa di Lepre [ lunedì 25 aprile 2016, 21:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Sapreste dirmi di che locomotiva a vapore si tratta? |
Cita: è una canzone che incita ad uccidere le persone (indifferentemente vecchi donne e bambini) perche non sono piu considerate persone ma sono classe, colpevoli anche solo di esistere. cha tale "capolavoro" abbia 40-50 o 100 anni, un delitto non cade mai in prescrizione. una canzone che canta le gesta di un terrorista come eroe martire della causa, attuale più che mai, tale resta. Permettimi di dubitare della tua interpretazione. Se te la leggi (cfr: http://www.angolotesti.it/F/testi_canzo ... 42529.html) vedrai che tutta la canzone altro non è che un resoconto, romanzato, di un fatto di cronaca (per come lo si conosce). Solo l'ultima strofa è a modo suo un incitamento: Cita: e che ci giunga un giorno ancora la notizia di una locomotiva, come una cosa viva, lanciata a bomba contro l' ingiustizia, dove, mi pare evidente, l'eventuale "vittima innocente" è solo e semplicemente un concetto "l'ingiustizia" (direi assolutamente non deprecabile). Forse trovi discutibile un precedente passaggio (per altro pura invenzione): Cita: Un treno tutti i giorni passava per la sua stazione, un treno di lusso, lontana destinazione: vedeva gente riverita, pensava a quei velluti, agli ori, pensava al magro giorno della sua gente attorno, pensava un treno pieno di signori, ma devi calcolare che alla fine del 1800 viste le enormi disparità economiche esistenti i treni di lusso erano appannaggio solamente di una ristretta parte della classe dirigente (e "vecchi donne e bambini" di prassi rimanevano a casa). In pratica gli utenti erano solamente gli eminenti membri dei governi e tutta la congerie di grossi industriali, faccendieri e malavitosi di alto rango che spostavano ingenti capitali per il solo proprio tornaconto. In fondo, tranne le ridotte (ma di non molto) disparità di classe, nulla di diverso dall'attuale classe dirigente che si sposta su jet privati. Adesso dimmi, parlando di onestà intellettuale,... non ti è mai capitato, soprattutto dopo aver ricevuto un'ingiunzione di pagamento da parte della Agenzia delle Entrate, di desiderare che un terremoto rada al suolo Palazzo Montecitorio quando c'è una sessione a camere riunite ??? Comunque per la cronaca (te ne saresti reso conto leggendo i link che ti ho passato) Pietro Rigosi a parte essere anarchico, non ha mai avuto intenzione di uccidere nessuno, al massimo di suicidarsi (« Che importa morire? Meglio morire che essere legato! »)... e comunque visto che "Non ricevette nessuna pena giudiziaria, ma soltanto un esonero dal servizio in ferrovia per motivi di salute (e non un licenziamento netto) e la corresponsione di un sussidio non molto elevato " direi che, non solo non fu ritenuto "terrorista" ma nemmeno "colpevole" di alcunché (ma di questo la storia nota non da spiegazione). Rimango dell'idea che i tuoi sono preconcetti dovuti alla non conoscenza ... questa potrebbe essere una buona occasione per ampliare i tuoi orizzonti. |
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