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carrozze fs lima.
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Autore:  dany e656 [ giovedì 12 gennaio 2017, 16:27 ]
Oggetto del messaggio:  carrozze fs lima.

ciao a tutti, chiedo a voi esperti la conferma sulla scala di riduzione che adottò la lima di vicenza. è vero che le carrozze sono in scala 1:100? grazie, daniele.

Autore:  Nik079 [ giovedì 12 gennaio 2017, 16:38 ]
Oggetto del messaggio:  Re: carrozze fs lima.

dany e656 ha scritto:
ciao a tutti, chiedo a voi esperti la conferma sulla scala di riduzione che adottò la lima di vicenza. è vero che le carrozze sono in scala 1:100? grazie, daniele.


Era la tipica scala "mista" utilizzata da molte case fino a non molti anni fa, la Marklin addirittura lo fa ancora oggi.

Si tratta di una riduzione della lunghezza delle carrozze che risultano un compromesso: 1/87 in larghezza e altezza, 1/100 in lunghezza (26,4cm).

Scelta discutibile che non ho mai apprezzato, ma serviva più che altro per evitare inestetismi sulle curve più strette in modo che il vagone sporgesse poco. Peccato che però esteticamente i vagoni risultavano piuttosto "tozzi".

Non solo Lima, ma anche Marklin, Roco, Fleischmann e altre avevano prodotto una linea di vagoni in 1/100

Nel tempo è andata scemando la richiesta da parte dei fermodellsiti, ormai è quasi tutto in 1/87 tranne le linee di prodotto giocattolo di varie marche (es. Lima Hobby Line) e Marklin che si ostina ancora con questa scelta, evidentemente ai Marklinisti piace, è un po' un mondo a parte

Autore:  Guido Brenna [ giovedì 12 gennaio 2017, 16:57 ]
Oggetto del messaggio:  Re: carrozze fs lima.

Rimanendo nel solo ambito FS, le prime carrozze LIMA in esatta lunghezza in 1:87 furono le MDVE / MDVC risalenti a circa il 1985/86.
Fino a questo "spartiacque", tutte le carrozze precedenti erano compresse in lunghezza circa 1:100 ( la lunghezza standard adottata da LIMA era 268 mm ), ad eccezione delle vetture a due piani, compresse in scala circa 1:90.
Il vecchio Pendolino del 1978 era ancora più compresso.

Altra "anomalia", i bagagliai tipo X ( chiaramente derivati dal modello tedesco ) anziché essere lunghi 268 mm come le vetture, erano lunghi solo 255 mm, come le vetture tipo Y ed il postale "UIz.1700"

Mentre tutte le marche comprimevano in lunghezza, Marklin adottava il sistema di eliminare parti di vetture, ad esempio le tipo X da 12 scompartimenti diventavano da 10 scompartimenti.

Ciao.

Guido

Autore:  dany e656 [ giovedì 12 gennaio 2017, 17:15 ]
Oggetto del messaggio:  Re: carrozze fs lima.

grazie per le vostre risposte, così, mi sono chiarito il dubbio. prima delle festività mi era venuta la brillante idea di comprare un pendolino lima su ebay........ ma che prezzi. io vorrei acquistare delle carrozze fs in grigio ardesia e in rosso fegato, ma quali modelli dovrei tenere in considerazione? grazie.

Autore:  alpiliguri [ giovedì 12 gennaio 2017, 18:38 ]
Oggetto del messaggio:  Re: carrozze fs lima.

Dovresti prima specificare quali carrozze, o perlomeno in quale epoca, sopratutto per le grigio ardesia, tantissime famiglie di carrozze hanno portato questa livrea.
Se rimaniamo sulle classiche UIC-X, sono state prodotto in scala da Rivarossi, Hornby, ACME, Roco, queste ultime presentano diverse imprecisioni, sono ricoloriture del modello tedesco, a mio avviso da prendere solo se si pagano poco....
Le UIC-X Lima sono tutte accorciate.

Comunque qui c'è tutto: http://gamos81.altervista.org/

Ciao, alpiliguri.

Autore:  Zampa di Lepre [ giovedì 12 gennaio 2017, 19:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: carrozze fs lima.

alpiliguri ha scritto:
...
Comunque qui c'è tutto: http://gamos81.altervista.org/


... C'è tutto quello in scala esatta anche come lunghezza (escluse le vaporiere Rivarossi vecchia produzione).

Autore:  Nik079 [ giovedì 12 gennaio 2017, 22:13 ]
Oggetto del messaggio:  Re: carrozze fs lima.

Le UIC-X Rivarossi o Roco vanno benissimo, sono fatte bene entrambe e di meglio onestamente non c'é (quelle Acme/Heris evitale perché non girano bene e costano di piú senza motivo).

Le Lima sono in scala 1:100 e sono dei giocattoli, non modellini. Erano molto approssimative e con i vetri incassati, senza gancio intercambiabile, vanno bene per i più piccoli.

PS: ci sono poi le vecchie Rivarossi in scala 1:80 (parliamo di produzioni fino ai primi anni 90), molto belle e dall'inconfodibile sapore "vintage". Ovviamente sono di un altra epoca e sono meno dettagliate di quelle di oggi, ma sono un must per gli appassionati.

Autore:  davscarna [ venerdì 13 gennaio 2017, 6:32 ]
Oggetto del messaggio:  Re: carrozze fs lima.

deny e656 ha scritto:
ciao a tutti, chiedo a voi esperti la conferma sulla scala di riduzione che adottò la lima di vicenza. è vero che le carrozze sono in scala 1:100? grazie, daniele.


Nik079 ha scritto:
Le Lima sono in scala 1:100 e sono dei giocattoli, non modellini. Erano molto approssimative e con i vetri incassati, senza gancio intercambiabile, vanno bene per i più piccoli.


che le Lima fossero riprodotte tutte in scala ridotta 1:100 è un dato di fatto ma non sono dello stesso avviso per quanto riguarda la fedeltà di riproduzione: come per tutte le case produttrici, nel corso degli anni gli stampi sono stati ammodernati e migliorati. Le Uic-X Lima della produzione bresciana (2001-2004), per cui nell'ultima parte della loro vita, ebbero i finestrini a bordo cassa, il gancio a norme NEM ed una revisione (già presente nel modello di metà anni '90) dei predellini delle scalette di accesso ai vestiboli.
I modelli di carrozze 'X' della produzione bresciana, erano proposti in due coloriture: livrea rosso fegato e livrea XMPR per treni a lunga percorrenza. Ambedue le versioni erano speculari in tutto e per tutto, per cui l'unica differenza estetica era rappresentata dalla livrea.
Quelle menzionate da 'Nick079' sono quelle degli anni '80, con stampo molto giocattolesco sotto tutti i punti di vista. Stesso dicasi per la produzione Rivarossi, quando si passò dall'1:80 all'1:87. Io posseggo 9 tipo 'X' della vecchia Rivarossi Como 1:80 e solamente una dell'attuale produzione Hornby e, seppur questa recente è per ovvi motivi più dettagliata, quelle Rivarossi vintage sono tutto un altro mondo. Considera che le tipo 'X' della vecchia produzione RR esistevano in tre coloriture: in grigio ardesia "semplice", in grigio ardesia con filetto rosso per i 180 Km/h della direttissima ed, infine, in rosso fegato. Quelle in grigio ardesia "semplice" riproducevano unità di prima serie, tipo 1964 con carrelli Minden Deutz (serie 15000 per le prima classe e 25500 per la seconda); quelle in grgio ardesia con filetto rosso riprodcevano anchesse le stesse unità della coloritura solo ardesia mentre le unità in livrea rosso fegato vennero proposte sia di prima serie che di quarta (tipo 1975). Alla luce di ciò, che cosa ti consiglio? Se sei un collezionista, di fiondarti ciecamente sulle vecchie Rivarossi 1:80 mentre se il tuo fine è quello di avere un impianto un pò più "fine" (ovvero dove si rispetta alla perfezione la scala 1:87), di reperire i prodotti Hornby Rivarossi. Sinceramente non ti consiglio di acquistare materiale Lima, non per motivi tecnici (che ho già affrontato all'inizio del mio intervento) ma per motivazioni economiche: chi oggi vende le tipo 'X' Lima, non si rende conto che il loro valore commerciale non va sopra i 15 euro al pezzo per prodotti degli anni '80 e sopra i 25 per quelli della produzione bresciana, più raffinata. Bene, secondo te esistono persone simili? Ovvio che no, per cui spendere 25 euro per modelli degli anni '80 oppure 35-40 per modelli più vicini a noi (alludo alla produzione bresciana), non ne vale la pena. Per questo motivo ti consiglio vivamente il vintage Rivarossi...almeno i prezzi sono un pò più equi (ma non troppo!)...

Allegati:
Catalogo 1986-0078.gif
Catalogo 1986-0078.gif [ 201.92 KiB | Osservato 5817 volte ]
tipo 'X' dal catalogo novità 1984.gif
tipo 'X' dal catalogo novità 1984.gif [ 221.04 KiB | Osservato 5818 volte ]

Autore:  centu [ venerdì 13 gennaio 2017, 7:14 ]
Oggetto del messaggio:  Re: carrozze fs lima.

,

Autore:  dany e656 [ venerdì 13 gennaio 2017, 7:48 ]
Oggetto del messaggio:  Re: carrozze fs lima.

buona giornata e grazie a tutti per le precisazioni. nei primi anni 80 acquistai due starset lima, il primo era il treno navetta con la tartaruga, ed il secondo fu quello con le carrozze in rosso fegato e la tigre. poi, separatamente acquistai il caimano e la e646 che custodisco gelosamente, e quindi, anche gli acquisti degli anni scorsi sono stati tutti lima. oggi una carrozza della lima usata arriva a costare anche 50 euro, e sinceramente non me la sento più di pagare una cifra tale per un modello giocattolo.

Autore:  dany e656 [ venerdì 13 gennaio 2017, 7:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: carrozze fs lima.

alpiliguri ha chiesto di specificare a quale livrea mi riferissi........ e mi riferisco a quelle che ho sempre reputato le più belle, le uic-x in rosso fegato e le grigio ardesia.

Autore:  bigboy60 [ venerdì 13 gennaio 2017, 8:30 ]
Oggetto del messaggio:  Re: carrozze fs lima.

dany e656 ha scritto:
...oggi una carrozza della lima usata arriva a costare anche 50 euro, e sinceramente non me la sento più di pagare una cifra tale per un modello giocattolo.

:?: :?: :?:
Mi par strano, stranissimo...
Stefano.

Autore:  Nik079 [ venerdì 13 gennaio 2017, 8:49 ]
Oggetto del messaggio:  Re: carrozze fs lima.

bigboy60 ha scritto:
dany e656 ha scritto:
...oggi una carrozza della lima usata arriva a costare anche 50 euro, e sinceramente non me la sento più di pagare una cifra tale per un modello giocattolo.

:?: :?: :?:
Mi par strano, stranissimo...
Stefano.


Oh si, purtroppo è così. Basta fare un giro su eBay per rendersene conto. Alcuni Lima della serie "giocattolo" (i vecchi "Supertrazione", motrici con motore tipo "G") spesso sono venduti a prezzi folli, anche 100/150€ per una roba che ha si e no ha un valore reale compreso tra i 20 e i 30€, a dirla...

Molti lo fanno in buona fede perchè credono che essendo roba "vintage" abbia un valore, in realtà non è così automatica la cosa. Per Rivarossi ad esempio è quasi sempre così, ma per Lima no perchè dipende dall'oggetto.

I modellini Lima che invece hanno un certo valore (reale) sono i "cardanici" anni 90, un Caimano o un Tigre possono raggiungere facilmente i 200€, ma in questo caso è già diverso perchè trattasi di modellini, non di giocattoli

Autore:  dany e656 [ venerdì 13 gennaio 2017, 8:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: carrozze fs lima.

e questo http://www.ebay.it/itm/LIMA-COLLETION-E ... Sw9eVXUGXB. chiaramente non tutti i prezzi sono a questi livelli.....

Autore:  alpiliguri [ venerdì 13 gennaio 2017, 8:52 ]
Oggetto del messaggio:  Re: carrozze fs lima.

dany e656 ha scritto:
oggi una carrozza della lima usata arriva a costare anche 50 euro, e sinceramente non me la sento più di pagare una cifra tale per un modello giocattolo.

Ricerca "lima rosso fegato" su ebay, spunta "inserzioni scadute":
lotto di 3 vendute a 20,49 euro
lotto di 3 vendute a 32 euro
1 venduta a 7 euro

due proposte a 28 euro l'una non hanno trovato acquirenti.

Questo è il prezzo di mercato oggi, poi uno può chiedere anche 100 euro, ma non cambia il prezzo di mercato, che è quello al quale le vendite si concludono realmente, tra 7 e 11 euro....

Ciao, alpiliguri.

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