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Info decoder e varie su segnali
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Autore:  giovannic68 [ giovedì 14 febbraio 2019, 9:36 ]
Oggetto del messaggio:  Info decoder e varie su segnali
Buongiorno a tutti, sono un nuovo utente.
Premetto che ho ripreso da pochissimo l'hobby del fermodellismo; sto cercando di applicare tutto il mondo del digitale attraverso la mia esperienza di informatico da tanti anni; dispongo di un raspberry e di una interfaccia SProg-3 appena comprata.
Vorrei iniziare tutta una serie di test con un tracciato molto minimale: un semplice ovale con qualcos'altro giusto per avere una idea di tutto ciò che potrà servirmi in futuro nel progettare e realizzare un plastico molto più complicato.
Volevo concentrarmi un secondo sui decoder per i segnali semaforici.
Mi pare di aver capito che tutti quelli in circolazione gestiscono il classico on-off e che quindi sono in grado di gestire solo il classico rosso-verde.
E se volessi gestire gli altri tipi di segnali? (il giallo lampeggiante, il giallo-verde lampeggiante, ecc...) Vi sono particolari tipi di decoder che non sono riuscito ad individuare? Esistono poi schemi elettronici (attraverso 555, transistor astabili, PIC16Fxx, ecc...) che siano in grado di gestire i vari tipi di segnali "agganciabili" poi ai decoder in circolazione?

Grazie in anticipo a chi vorrà illuminarmi.
Autore:  Mario (To) [ giovedì 14 febbraio 2019, 9:56 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info decoder e varie su segnali
Se parti dall'idea di realizzarti circuiti elettronici per gestire i segnali da DCC come vuoi tu, ci sono in rete esempi di decoder fai da te che puoi personalizzare. L'hardware è piuttosto semplice, un micro, un po' di transistor e poco altro. Il firmware per un informatico è semplice.
Guarda qui https://www.opendcc.de/index_e.html e su DCCworld.
ciao
Autore:  Zampa di Lepre [ giovedì 14 febbraio 2019, 11:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info decoder e varie su segnali
Suggerirei Arduino (e i suoi cloni) ... Ci sono un sacco di esempi in giro sia per farlo funzionare come decoder che per pilotare i vari aspetti dei segnali.
Autore:  giovannic68 [ giovedì 14 febbraio 2019, 12:24 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info decoder e varie su segnali
Ringrazio entrambi per questo primo feedback.

Zampa di Lepre ha scritto:
Suggerirei Arduino (e i suoi cloni) ... Ci sono un sacco di esempi in giro sia per farlo funzionare come decoder che per pilotare i vari aspetti dei segnali.
L'idea mi "attizza", hai già dei link da suggerirmi?
Autore:  Tz [ giovedì 14 febbraio 2019, 13:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info decoder e varie su segnali
Ma ha veramente senso usare un "computer" per accendere secondo una logica prefissata qualche led ?

Qui ho realizzato con 7 IC (porte nand e nor) la logica di gestionee per 2 segnali di BA concatenato su linea banalizzata (quindi funzionanti secondo il senso di blocco) di cui uno (quello di sinistra) comanda il segnalamento per due itinerari a valle: corretto tracciato e deviata, e con sensore Hall per l'occupazione al passaggio sotto il segnale.

Niente da programmare, appena accendi l'impianto è immediatamente attivo, non perde un colpo, costa circa 5 € di materaile e un qualsiasi guasto è fin ridicolo ripararlo...

Immagine
Autore:  Zampa di Lepre [ giovedì 14 febbraio 2019, 13:58 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info decoder e varie su segnali
Per il BA forse no ... ma se hai un segnale a più vele e/o più itinerari e ne vuoi gestire tutti gli aspetti ... avere qualcosa a logica non cablata può essere comodo.
Autore:  Tz [ giovedì 14 febbraio 2019, 14:16 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info decoder e varie su segnali
E dov'è la differenza ? Hai sempre determinate condizioni di ingresso e un numero fisso di combinazione di uscite da gestire.
Autore:  Zampa di Lepre [ giovedì 14 febbraio 2019, 14:22 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info decoder e varie su segnali
Vero ... Ma in logica cablata può essere complicato ma soprattutto è "fisso" ... Se ti sei sbagliato oppure vuoi realizzare "aspetti" diversi (per esempio a seguito di un cambio di tipo dei esercizio sul plastico) devi ristudiare e ricablare il circuito.
Autore:  Tz [ giovedì 14 febbraio 2019, 15:05 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info decoder e varie su segnali
Il segnalmento non può cambiare in base a un tipo di esercizio ma in base a una tipologia di impianto... quindi devi modificare anche l'armamento... alla fine modificare il cablaggio di qualche IC o rifare la programmazione cambia poco (per me sarebbe sicuramente più facile modificare un cablaggio... :wink: ).

Personalmente nei 9 segnali per i quali ho già realizzato la logica di gestione ho previsto (cablato) tutte le logiche di gestione possibile per gli aspetti di quei segnali, anche se qualcuno per ora non è utilizzato, quindi non vedo il problema.

Rimane il fatto che ne ho altri 9 ancora da realizzare sempre su linee banalizzate... in totale 18 segnali con combinazioni molto diverse tra loro sia di ingresi sia di uscite per un totale di circa 180 tra ingreessi e uscite... quanti "computer" mi servirebbero o interfacce con idonee in/out? :mrgreen:

La differenza è che con schedine singole mirate per segnale possono essere messi in servizio uno per volta come sto facendo, i primi segnali sono in funzione da alcuni anni e gli ultimi vedranno l'attivazione fra qualche anno... :roll: :lol:
Autore:  Zampa di Lepre [ giovedì 14 febbraio 2019, 15:48 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info decoder e varie su segnali
Dicevo tipo di esercizio perché, di solito, non tutti gli aspetti possibili sono implementati... tanto al vero, tanto più nel plastico.

Comunque non devi contare i "computer" bensì le uscite disponibili per ciascuna schedina. Mentre per gli ingressi di comando ti puoi sbizzarrire in funzione di come vuoi fare viaggiare il segnale...

Oltre alla flessibilità di una soluzione programmata l'uso di componentistica pronta e di grande diffusione (a costi trascurabili ... rispetto al resto) offre il vantaggio di una rapido rimpiazzo delle parti guaste.

In ogni caso sono approcci diversi la cui convenienza dipende dal contesto applicativo... quanto dicevo ha più senso, ovviamente secondo me, per impianti grandi magari con automatismi controllati dal computer.

Però, sia chiaro, non voglio convincere nessuno .. ognuno individuerà la propria strada in funzione delle proprie abilità e competenze (per quanto mi riguarda la logica cablata l'ho abbandonata senza rimpianti 20 anni e più fa).
Autore:  Tz [ giovedì 14 febbraio 2019, 17:15 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info decoder e varie su segnali
Per quanto mi riguarda invece ho sempre inteso differenziare le esigenze applicative.
Per la gestione di itinerari e segnali su un plastico, ovvero applicazione di una logica nella realtà realizzata addirittura con relè, trovo del tutto inutile le capacità elaborative di un computer e personalmente l'ho realizzata sempre in maniera elettronica ma con elementari porte logiche.
Quando e se volessi affidare soluzioni di gestione della circolazione a un automatismo una logica programmata potrebbe essere più utile ed elastica... ma certe scelte di fluidificazione della circolazione le ho già realizzate anche con logica cablata.
Poi non devo dipendere da componentistica preconfezionata che fra qualche anno se si fotte devo rifare tutto perchè non la troverò più... per esempio il mio BA banalizzato è installato dal 2000 e i due impianti ACEI dal 2003 e 2005... se li avessi fatti con componenti programmabili cosa potrei trovare ancora oggi di componenti sostituibili ?
In ultimo NON sono in grado di programmare alcunchè ma non ne ho mai sentito la mancanza... mi diverte di più riuscire a fare tutto con le mie forze senza dipendere da nessuno.

Certo se un fermodellista di professione fa il programmatore non avrebbe alcuna difficoltà a trasferire le proprie capacità nella gestione di un plastico ma quanti sono quei fermodellisti in percentuale ?
Mi pare di leggere solitamente di fermodellisti che hanno difficoltà a polarizzare uno scambio come di accendere un led.
Autore:  Zampa di Lepre [ giovedì 14 febbraio 2019, 22:27 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info decoder e varie su segnali
Tz ha scritto:
...
Mi pare di leggere solitamente di fermodellisti che hanno difficoltà a polarizzare uno scambio come di accendere un led.


Secondo te quest'ultimi hanno più possibilità di costruire un sistema a logica cablata (porte logiche ma, al limite, anche relè) oppure di impostare un programmino sfruttando le migliaia di esempi esistenti e le interfacce grafiche disponibili sul pc? Inoltre col secondo sistema puoi sbagliare e rifare quante volte vuoi …

Ripeto: non voglio convincere nessuno … espongo solo dei possibili elementi di valutazione.
Autore:  Tz [ giovedì 14 febbraio 2019, 23:14 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info decoder e varie su segnali
Partendo da zero secondo me il primo caso... puoi sbagliare varie volte ma alla fine ci riesci.
Nel secondo caso hai sicuramente più costi di partenza e devi saper già smanettare altrimenti vai incontro a delusioni disarmanti.

Ovvero chi sa arrivarci nel secondo caso non avrebbe alcuna difficoltà nel primo mentre chi non riesce nel primo non è il caso che si avventi nel secondo.
Autore:  Zampa di Lepre [ venerdì 15 febbraio 2019, 0:27 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info decoder e varie su segnali
Per me non è stato così … con le porte logiche ci ho lavorato (professionalmente) fino a tutti gli anni '90 (e mi sentivo un dinosauro visto che i PIC si sono ampiamente diffusi dall'inizio degli '80) … divertente fin che si vuole ma poi la trafila di farsi i prototipi, poi incidere i pcb, forarli, saldarci i componenti e infine testarli (per poi scoprire che ti sei scordato qualche cosa o che poteva essere fatto in maniera più furba/stabile … col risultato che si butta tutto e si ricomincia) alla fine stufa.

Trai piacere da tutto questo e lo trovi più agevole/consono? Ottimo! Ma dire che potenzialmente è meno fonte di delusioni mi sembra un tantino azzardato.

Comunque la nostra opinione/esperienza vale poco: gli altri lettori che ne pensano?
Autore:  marco_58 [ venerdì 15 febbraio 2019, 0:40 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Info decoder e varie su segnali
Tz, tu ragioni ancora da "elettricista" e ti diverti così. :lol:
Ma onestamente quello che puoi fare con un buon hardware e un adeguato software, con i soli cablaggi elettromeccanici o elettronici te lo scordi.
Dal lontano 1985 i cablaggi li faccio fare agli altri ... con i miei schemi: poi ci metto i miei software e la macchina per le tagliatelle pigiando un pulsante fa anche i chiodi :mrgreen:
Va da se che a fine anni '70 ho utilizzato anche le porte logiche, ma ormai solo relè e microprocessori.
I relè, o i contattori, sono ancora necessari quando le correnti e le tensioni da controllare si elevano, o generano energia di ritorno, ovvero quando lo impongono le norme di sicurezza.
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