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 Oggetto del messaggio: Re: DIGITALIZZARE UN DIORAMA
MessaggioInviato: giovedì 18 maggio 2023, 23:05 
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Nome: Santino Toscano
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Etsero17 ha scritto:
Intanto z21 e non Z21. La Z21 è quella nera e costa oltre 400€.


Giusto per precisare ....

1) centrale ROCO z21 Start (circa € 268 ... si trova anche a meno e x questo prezzo conviene prendersi uno startset con treno e binari :wink:)
Allegato:
Roco z21_€268.jpg
Roco z21_€268.jpg [ 79.99 KiB | Osservato 1700 volte ]


2) centrale ROCO Z21 (prezzo variabile tra i 490 e i 590 euro)
Allegato:
Roco Z21_€590.jpg
Roco Z21_€590.jpg [ 91.39 KiB | Osservato 1700 volte ]


Alcune note personali:
- gli startset sono cmq ottimi perchè contengono rotabili di ottima fattura, vista la marca, e sempre utilizzabili (soprattutto carri merci tipo Eaos o cisterne) i binari serie GEOLINE con massicciata sono comunque utili agli inizi per programmare e testare le loco digitalizzate. Quindi nel primo caso se proprio non riesci a trovare la z21Start ad un prezzo conveniente valuterei questa soluzione ... come detto il prezzo è simile
- per valutare e conoscere i prodotti sopra il sito di riferimento è questo https://www.z21.eu/en da cui puoi scaricare anche il manuale in italiano
- in rete esistono molti tutorial sull'utilizzo, la configurazione con la rete di casa, l'utilizzo dell'app dedicata ecc. ... io ad esempio ho fatto sempre riferimento a questi
https://treninionline.it/esclusive-modellismo/video-tutorial-modellismo-ferroviario/

Ciao
Santino


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 Oggetto del messaggio: Re: DIGITALIZZARE UN DIORAMA
MessaggioInviato: venerdì 19 maggio 2023, 8:04 
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san_tino ha scritto:
...gli startset sono cmq ottimi perchè contengono rotabili di ottima fattura ... i binari serie GEOLINE ...
Ulteriore precisazione: negli ultimi anni i binari degli "start-set" sono i ROCO LINE, molto meglio dei GEO LINE.

Al momento Roco ha a catalogo diversi set, tutti con i ROCO LINE:
https://www.roco.cc/rit/prodotti/sets/set-di-accesso/5110002-set-digitale-z21-start-locomotiva-diesel-gruppo-132-con-treno-cisterna-dr.html
https://www.roco.cc/rit/prodotti/sets/set-di-accesso/5110003-set-digitale-z21-start-locomotiva-diesel-gruppo-232-con-treno-merci-db.html
https://www.roco.cc/rit/prodotti/sets/set-di-accesso/51341-set-di-partenza-digitale-z21-start-locomotiva-diesel-gruppo-2016-con-un-treno-espresso-obb.html
https://www.roco.cc/rit/prodotti/sets/set-di-accesso/51342-set-di-partenza-digitale-z21-start-locomotiva-diesel-gruppo-232-con-un-treno-merci-cargounitpkp.html

La mia esperienza (due set acquistati nel 2021 per gli ormai smontati "Solis" e "Bierdorf"):
- i binari si vendono in un attimo;
- per il convoglio (quello del primo set l'ho tenuto ma nel secondo caso era di epoca non adatta al mio plastico tedesco) c'è voluta qualche settimana in più ma alla fine un compratore (soddisfatto) l'ho trovato.

La vendita è favorita dal fatto che il costo del set (salito ultimamente come tutto, io avevo speso 270 € per un set a listino a 299€) è molto inferiore alla somma di z21, multiMAUS, convoglio e binari.

Vendendo il convoglio a 125 € e i binari a 85€ in pratica centrale e MAUS mi costarono solo 60 €!
E nel contempo i compratori hanno spuntato un prezzo molto scontato (quasi la metà) rispetto al listino.
Certo chi compra il convoglio non ha le scatole dei rotabili (sostituita dalla grossa confezione del set).
Per alcuni questo è un difetto grave...

P.S.
nel 2022 ho deciso di smontare i due plastici cui erano destinate le due z21.
Per quello nuovo, volendo usare il BUS Loconet per le retroazioni, ho preferito passare alla DR5000.
Mi sono tenuto il WLANmaus del primo set e ho rivenduto la prima z21+router a 120€ e la seconda z21+multiMAUS a 150€
Chi li ha comprati ha fatto un affare e io (anche se non era certo quello l'obiettivo al momento di comprare i set) ci ho pure guadagnato...


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 Oggetto del messaggio: Re: DIGITALIZZARE UN DIORAMA
MessaggioInviato: venerdì 19 maggio 2023, 8:20 
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Nome: Santino Toscano
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Luca-62 ha scritto:
san_tino ha scritto:
...gli startset sono cmq ottimi perchè contengono rotabili di ottima fattura ... i binari serie GEOLINE ...
Ulteriore precisazione: negli ultimi anni i binari degli "start-set" sono i ROCO LINE, molto meglio dei GEO LINE.

La mia esperienza (due set acquistati): i binari si vendono in un attimo.
Per il convoglio (quello del primo set l'ho tenuto ma nel secondo caso era di epoca non adatta al mio plastico tedesco) c'è voluta qualche settimana in più ma alla fine un compratore (soddisfatto) l'ho trovato.

La vendita è favorita dal fatto che il costo del set (salito ultimamente come tutto, io avevo speso 270 € per un set a listino a 299€) è molto inferiore alla somma di z21, multiMAUS, convoglio e binari.
Vendendo il convoglio a 125 € i binari a 85€ in pratica centrale e MAUS mi costarono solo 60 €!
E nel contempo i compratori hanno spuntato un prezzo molto scontato (quasi la metà) rispetto al listino.
Certo chi compra il convoglio non ha le scatole dei rotabili (sostituita dalla grossa confezione del set).
Per alcuni questo è un difetto grave...


Concordo totalmente con Luca, anche io due o tre anni fa quando acquistai lo startset spesi 260 euro e optai per loco da manovra e tre carri EAOS DB. Interessante che siano passati ai ROCOLINE in sostituzione dei Geoline (a livello di curve e rettilinei poco cambia ... la massicciata dei geoline è rimovibile mentre il difetto resta nei raggi di curvatura utilizzati R2 e R3 :wink: )
Per Alessandro attenzione a non farsi ingolosire da startset con carrozze passeggeri come questo indicato da Luca perchè in genere le carrozze sono versione 1:100 (che può anche piacere per far giocare i bimbi)
Ciao


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 Oggetto del messaggio: Re: DIGITALIZZARE UN DIORAMA
MessaggioInviato: venerdì 19 maggio 2023, 8:30 
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Io non sono favorevole agli start sets perché, anche se si risparmia, quello che mi andrebbe bene sarebbe solo poca roba. A me piacciono i rotabili italiani e negli start sets c'è ben poco, anzi nulla. E poi io voglio scegliere i binari che vanno bene a me.
Preferisco scegliermi ed acquistare direttamente la centrale che mi interessa.
Per questo suggerivo di acquistare un MultiMAUS usato e poi con l'uso del MultiMAUS capire cosa interessa veramente.
A settembre sarà disponibile la nuova DY7100 (YaMoRC) che con circa 200€ offrirà tutte le prestazioni di centrali più costose inclusa la porta per il MultiMAUS, che a quel punto risulterà ancora usabile.
Un saluto
Roberto


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 Oggetto del messaggio: Re: DIGITALIZZARE UN DIORAMA
MessaggioInviato: venerdì 19 maggio 2023, 8:43 
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Etsero17 ha scritto:
Io non sono favorevole agli start sets perché...
Roberto, capisco il tuo punto (rotabili Italiani...) ma la mia esperienza del 2021 è che con soli 60 € ho acquistato una z21 start e il multiMAUS nuovi e con garanzia ROCO!

Il fatto è che gli "start-set" sono un sistema del marketing per fare e fidelizzare nuovi clienti.
Roco fa prezzi così aggressivi perché sa che almeno una parte dei clienti, avendo già un ovale di binari del loro sistema, continueranno ad acquistare gli stessi binari.
Lo stesso per i costosi moduli/decoder del sistema z21...


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 Oggetto del messaggio: Re: DIGITALIZZARE UN DIORAMA
MessaggioInviato: venerdì 19 maggio 2023, 9:07 
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INTERVENGO PER RINGRAZIARE SEMPRE TUTTI PER IL GROSSO AIUTO CHE MI STATE DANDO, DAI CONSIGLI E DAI PIU' ESPERTI C'E' SEMPRE DA IMPARARE ...

e adesso pongo un'altra domanda:

NESSUNO HA DA VENDERMI IL SET z21 BIANCO?

Cordialmente Alessandro


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 Oggetto del messaggio: Re: DIGITALIZZARE UN DIORAMA
MessaggioInviato: venerdì 19 maggio 2023, 9:49 
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Se ti fai un giro su eBay puoi prenderla in Germania ancora a prezzi quasi umani.
Giovanni


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 Oggetto del messaggio: Re: DIGITALIZZARE UN DIORAMA
MessaggioInviato: venerdì 19 maggio 2023, 9:50 
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Nome: Giovanni Fiorillo
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Luca-62 ha scritto:
Etsero17 ha scritto:
Io non sono favorevole agli start sets perché...
Roberto, capisco il tuo punto (rotabili Italiani...) ma la mia esperienza del 2021 è che con soli 60 € ho acquistato una z21 start e il multiMAUS nuovi e con garanzia ROCO!

Il fatto è che gli "start-set" sono un sistema del marketing per fare e fidelizzare nuovi clienti.
Roco fa prezzi così aggressivi perché sa che almeno una parte dei clienti, avendo già un ovale di binari del loro sistema, continueranno ad acquistare gli stessi binari.
Lo stesso per i costosi moduli/decoder del sistema z21...


Purtroppo i prezzi sono mooolto diversi oggi.
G.


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 Oggetto del messaggio: Re: DIGITALIZZARE UN DIORAMA
MessaggioInviato: venerdì 19 maggio 2023, 18:03 
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GiovanniFiorillo ha scritto:
Purtroppo i prezzi sono mooolto diversi oggi.
G.
Verissimo ma, trattandosi di comprare e poi rivendere forse si riesce ancora a procurarsi la centralina e il multiMAUS ad una cifra vicina ai 100€, molto meno di quanto chiedono per l'acquisto diretto di questi due soli prodotti.

Nel mio caso (2021 - art. 51330) il set veniva 299 € di listino
https://www.roco.cc/rit/prodotti/sets/set-di-accesso/51330-set-di-partenza-digitale-z21-start-locomotiva-elettrica-gruppo-140-con-un-treno-merci-db.html
Io l'ho acquistato a 270 € (c'era uno sconto temporaneo su Lippe che di solito i set li vende a listino pieno).
Poi, come già detto, ho rivenduto il convoglio a 125€ e i binari a 85€, per un costo residuale di z21 e multiMAUS di soli 60 €.

Il set attualmente più economico è il 511000 che costa di listino 339€.
https://www.roco.cc/rit/prodotti/sets/set-di-accesso/5110003-set-digitale-z21-start-locomotiva-diesel-gruppo-232-con-treno-merci-db.html
Ipotizzando di non trovarlo scontato e quindi di spendere proprio 339€, il nostro amico dovrebbe provare a ricavare almeno 239 € da convoglio e binari, per avere un costo residuale di z21 e multiMAUS di 100€.
Per i binari noto che il set attuale ha solo un ovale mentre il "mio" aveva anche un deviatoio e un tronchino.
Quindi i binari valgono meno dei "miei" soprattutto a causa della mancanza del deviatoio.
Direi che si potrebbero chiedere al massimo 69€ pari al 62 % del listino pieno dei binari contenuti dal set (totale 111,60 € cosi calcolato 12 R2 = 55,20€; 9 G1 = 41,40; 1 G1/2 3,60€; 1 G1/2 con cavi alimentazione 11,40€).
A questo punto si tratta di capire se il convoglio sia appetibile a 170€.
Con i prezzi aumentati degli ultimi tempi una locomotiva digitale e tre carri potrebbero valere quella cifra?
Certo non sarebbe facilissimo trovare l'appassionato italiano di DB cui manca quella loco e che non sia infastidito dalla mancanza della confezione.
In Germania sarebbe un gioco da ragazzi ma da noi qualche rischio c'è...

P.S.
in questo week-end Tecnomodel fa il 10% di sconto.
Ha in assortimento il set 51342 che scontato verrebbe 337 €.
https://www.tecnomodel-treni.it/dettagli.php?id=74951
Però non so proprio se il convoglio polacco incluso (Cargounit/PKP ep.VI) sia facilmente rivendibile o se possa interessare ad Alessandro...


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 Oggetto del messaggio: Re: DIGITALIZZARE UN DIORAMA
MessaggioInviato: venerdì 19 maggio 2023, 19:24 
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E CHE NE PANSATE DELLA CENTRALINA ROCO 10764, QUELLE SI TROVANO A PREZZI STRACCIATI ...


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 Oggetto del messaggio: Re: DIGITALIZZARE UN DIORAMA
MessaggioInviato: venerdì 19 maggio 2023, 20:00 
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Quella non è una centralina, ma è il booster del MultiMAUS.
Il mio suggerimento era di partire proprio da qui: MultiMAUS (art. 10810) + booster (art. 10764). Si trovano anche insieme (ad esempio: https://www.ebay.it/itm/266239259331).
Ciao
Roberto


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 Oggetto del messaggio: Re: DIGITALIZZARE UN DIORAMA
MessaggioInviato: sabato 20 maggio 2023, 0:06 
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Cita:
Tre anni fa quando decisi di progettare il MIO plastico, dopo aver letto quanto si scriveva su questo forum (+ per curiosità che interesse vero) ma soprattutto dopo aver letto un articolo di TTM (non ricordo il numero... ma lo cerco)


Trovato TTM71


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 Oggetto del messaggio: Re: DIGITALIZZARE UN DIORAMA
MessaggioInviato: sabato 20 maggio 2023, 8:13 
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Iscritto il: martedì 21 marzo 2017, 12:08
Messaggi: 1143
Santino, scusa la curiosità, com'è gestito, attualmente il tuo plastico?


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 Oggetto del messaggio: Re: DIGITALIZZARE UN DIORAMA
MessaggioInviato: sabato 20 maggio 2023, 9:03 
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Ciao Santino,
se stai chiedendo a me del mio "diorama" è solo in modalità analogica ... cordialmente Alessandro


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 Oggetto del messaggio: Re: DIGITALIZZARE UN DIORAMA
MessaggioInviato: sabato 20 maggio 2023, 9:20 
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Nome: Giovanni Fiorillo
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https://www.ebay.it/itm/363169148078?mk ... media=COPY


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