E ti preoccupi dell'effetto Joule sui fili per alimentare quella roba lì ?
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| Tipi di cavi elettrici per il cablaggio https://forum.duegieditrice.it/viewtopic.php?f=7&t=116206 |
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| Autore: | ViaFer [ lunedì 31 marzo 2025, 18:48 ] |
| Oggetto del messaggio: | Tipi di cavi elettrici per il cablaggio |
Ciao a tutti! Siccome nei negozi di materiale elettrico ci sono diversi tipi di cavi per il cablaggio di un plastico, vanno bene tutti i cavi unipolari flessibili o ci sono dei tipi specifici? Mi spiego meglio, nei negozi tipo Conrad ci sono delle sigle come LiY, LiFY, H05V-K, H07V-K, X05V-K, X07V-K ecc. cosa significano e quali sono più adatti allo scopo? Grazie |
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| Autore: | marco_58 [ lunedì 31 marzo 2025, 22:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tipi di cavi elettrici per il cablaggio |
Sono le sigle identificative per i vari tipi di filo, tecnicamente cordina, per i vari ambiti d'impiego, alcune sigle dovrebebro essere superate: ormai le ho dimenticate, anche perchè mi servo da colleghi con cui ho collaborato e mi danno quello che oggi si usa di più. Le sigle più comuni che si usavano fino a qualche anno fa sono H05V-K, H07V-K, dove il numero indica la tensione d'isolamento: 500 o 700 V. I fili siglati LiY, LiFY, sono per basse tensioni, tipo quelle che si usano nei plastici, ma meccanicamente sono più deboli, e non è detto costino di meno. Per il plastico va più che bene il filo siglato H05V-K, ma sicuramente lo trovi fino a 1 mmq: 0,5 mmq, 0,75 mmq, 1 mmq. Dopo di che si usa normalmente il H07V-K da 1,5 mmq in su: negli impianti (escluso i quadri di automazione), da norme è il filo con le caratteristiche inferiori da utilizzare. Queste sezioni probabilmente si trovano ancora in matasse da 100 m. L'ultima fornitura che ho per il costruendo plastico è filo siglato FS17, che è quello attualmente obbligatorio per le norme antincendio in qualsiasi impianto civile e industriale. Ma ti conviene acquistarlo da un elettrista installatore, le matasse ormai sono quasi tutte da 200 m, alcuni vendono anche con scontrino, diversamente ti fa una fattura: ne vale la pena. Se lo hai vicino puoi trovare dei buoni prezzi da Tecnomat, ma la sezione minima è 1,5 mmq. Non comprare matasse inferiori a 100 m, fanno pagare il taglio, e alla fine lo paghi il doppio. Per la scelta delle sezioni dipende da cosa ci colleghi. |
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| Autore: | ViaFer [ martedì 1 aprile 2025, 8:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tipi di cavi elettrici per il cablaggio |
Ti ringrazio marco_58, Purtroppo vicino non ci sono nè tecnomat, nè Obi ecc. per cui acquisto tutto su internet. Ho già usato i cavi Roco per collegare i vari deviatoi ai decoder, ma ho visto su YouTube che diversi utenti che stanno costruendo il proprio plastico usano i cavi indicati nel precedente post acquistati da Conrad, Amazon, Ebay ecc. ecco perchè ho voluto chiedere qui a chi è più esperto cosa significassero quelle sigle. Grazie mille |
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| Autore: | ViaFer [ mercoledì 30 aprile 2025, 13:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tipi di cavi elettrici per il cablaggio |
Ho un dubbio, avendo cablato gli enti con i cavi Roco 0.20mmq e Brawa 0.50mmq potrei avere problemi in futuro di surriscaldamento o altro? Grazie mille |
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| Autore: | marco_58 [ mercoledì 30 aprile 2025, 21:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tipi di cavi elettrici per il cablaggio |
Cosa intenti esattamente per "enti"? C'è grande differenza tra un led e un motore Peco. |
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| Autore: | ViaFer [ venerdì 2 maggio 2025, 9:06 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tipi di cavi elettrici per il cablaggio |
Motori deviatoi, in particolare Tillig e mtb, decoder scambi e decoder piattaforma girevole, per ora |
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| Autore: | Tz [ venerdì 2 maggio 2025, 9:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tipi di cavi elettrici per il cablaggio |
E ti preoccupi dell'effetto Joule sui fili per alimentare quella roba lì ?
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| Autore: | ViaFer [ venerdì 2 maggio 2025, 16:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tipi di cavi elettrici per il cablaggio |
Esatto o anche cortocircuiti a causa della sezione ridotta dei cavi. Anche se comunque Roco e Brawa prescrivono che sono idonei al collegamento dei decoder accessori |
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| Autore: | Tz [ venerdì 2 maggio 2025, 18:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tipi di cavi elettrici per il cablaggio |
ViaFer ha scritto: cortocircuiti a causa della sezione ridotta dei cavi. Spiegamela meglio. 
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| Autore: | ViaFer [ venerdì 2 maggio 2025, 19:49 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tipi di cavi elettrici per il cablaggio |
L'ho letto in un manuale di ferromodellismo. Anche a me è sembrato strano, ecco perchè chiedo qua che di sicuro trovo persone più qualificate ed esperte rispetto al sottoscritto |
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| Autore: | Tz [ sabato 3 maggio 2025, 9:10 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tipi di cavi elettrici per il cablaggio |
Il senso di quella frase sarebbe solo che la corrente circolante sarebbe talmente alta da scaldare e fondere l'isolante tanto da far toccare i fili tra loro generando un cortocircuito...  e questo per alimentare qualche decoder e azionae per qualche istante qualche deviatoio...  Stattene tranquillo.
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| Autore: | ViaFer [ sabato 3 maggio 2025, 17:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tipi di cavi elettrici per il cablaggio |
Grazie mille. Allora nessun problema |
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| Autore: | marco_58 [ sabato 3 maggio 2025, 21:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tipi di cavi elettrici per il cablaggio |
I cortocircuiti sono una materia complessa e variegata, dove prima delle sezione dei fili bisogna tenere conto delle correnti in gioco, rimanedo sul generale: - sorvoliamo un attimo sulla presenza delle protezioni e consideriamo che non ci sono - le correnti in gioco dipendono dalla sorgente di energia a monte del cortocircuito - se la fonte di energia può erogare 1600 A ** un corticircuito a valle di un conduttore di 240 mmq lungo 100 m fonde in meno di 1 minuto - se la fonte di energia può erogare 1 A un cortocircuito a valle di un conduttore di 0,25 mmq lungo 1 metro fa si che salti la fonte di energia - in mezzo ci stanno tutti gli altri miliardi di casi. E giusto per informazione, le sezioni minime a norme per la costruzione degli impianti elettrici di distribuzione dell'energia, oltre alle portate in corrente tengono conto dell'isolamento e della robustezza meccanice del conduttore relativamente alle condizioni di posa. Infatti per alimentare una presa da 16 A bisogna utilizzare una sezione di 2,5 mmq, ma la lavatrice che ci colleghi può avere anche in cavo 3g1: 2 fili per fase e neutro e un filo per la terra con sezione di 1 mmq. ** Esempio di tipico trasformatore da 1000 kVA utilizzato per alimentare reparti di stabilimenti. ---------------- Perché nel post precedente ho chiesto led o motore Peco? Per la semplice ragione che i 15 mA di un led non pongono nessun problema, mentre il motore Peco, essendo vorace di corrente, può essere influenzato dalla sezione dei conduttori che lo alimentano, pertanto fino a 20 m è opportuno utilizzare un conduttore con sezione di almemo 1 mmq. |
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| Autore: | Tz [ sabato 3 maggio 2025, 22:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tipi di cavi elettrici per il cablaggio |
Avevo fatto di tutto per tranquillizzarlo, perchè di fatto per le sue esigenze può stare tranquillo  , e tu lo sconvolgi nuovamente con 1600 A, 1000 kVA e bobine Peco in un minestrone che non ci capirà più niente...
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| Autore: | tof63 [ sabato 3 maggio 2025, 23:07 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Tipi di cavi elettrici per il cablaggio |
Giusto per rincarare la dose: fra tutte le elucubrazioni lette nei vari interventi, mi stupisco che nessuno, neppure marco_58, abbia mai nominato una caratteristica dei cavi che in qualche caso particolare potrebbe essere rilevante: la resistenza elettrica del cavo. Poichè la resistenza è inversamente proporzionale alla sezione del cavo, nel caso di cavi molto piccoli (es. da 0,20 o 0,25 mmq), ma piuttosto lunghi, con correnti in gioco dell'ordine di qualche Ampere (anche solo 2 o 3, ma con cavi lunghi alcuni metri) si potrebbe avere una caduta di tensione di alcuni Volt (ad esempio 4 o 5) che potrebbe influire sul funzionamento di qualche bobina dei motori degli scambi. |
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