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| ELETTROTECNICA: Azionamento a scarica capacitiva https://forum.duegieditrice.it/viewtopic.php?f=7&t=67038 |
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| Autore: | Mr.Rokko [ martedì 20 novembre 2012, 18:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | ELETTROTECNICA: Azionamento a scarica capacitiva |
Ho letto in giro di questa modalità di azionamento dei motori degli scambi. Siccome ho in procinto di usare dei motori PECO (quindi senza fine corsa), volevo sapere se questo accorgimento può evitare l'inutile sovraeccitazione delle bobine (e il fastidioso ronzio). In caso affermativo vorrei sapere (tramite un piccolo schemino elettrico mooooolto semplice vi prego!) dove andrebbe posizionato il condensatore e come dimensionarlo esattamente Confido in Marcello(PT), espertissimo di elettronica, a quanto ho letto |
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| Autore: | massimobertocci [ martedì 20 novembre 2012, 20:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Azionamento a scarica capacitiva |
Quì trovi lo schema: http://www.marmari.org/modellismo/elett ... cambi1.htm http://www.marmari.org/modellismo/elett ... /foto2.htm Eviti ronzio, surriscaldamenti e hai maggior forza... |
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| Autore: | Mr.Rokko [ martedì 20 novembre 2012, 21:11 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Azionamento a scarica capacitiva | ||
Massimo, ti ringrazio, ma per il la mia scarsissima conoscenza dell'elettronica, potresti spiegarmi meglio il circuito? (la pagina l'avevo vista, ma mi è sembrata scritta in cinese! Purtroppo capisco solo grafici come quello allegato, con molti colori, niente simboli e tante scritte...
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| Autore: | massimobertocci [ martedì 20 novembre 2012, 23:38 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: COME FARE: Azionamento a scarica capacitiva |
Ecco uno schema semplificato: Allegato: foto2.gif [ 8.94 KiB | Osservato 12339 volte ] I due pulsanti di deviata o corretto tracciato possono essere sostituiti da relè. Il circuito necessita di un alimentazione massima di circa 24V, idipendente dal resto del tracciato rispettando la polarità : rosso positivo, blu negativo. Non ti preoccupare se la bobina del motore da istruzioni indica 12Volt perchè come sai non c'è tensione continua ma c'è una scarica capacitiva, e dunque sopporta anche tensione doppia come 24 Volt Con alimentazione 24 Volt il condensatore elettrolitico da 2200mf deve essere da minimo 35Volt. Con alimentazione 12 Volt il condensatore deve essere da minimo 25Volt. Questo circuito lo devi realizzare per ogni motore. Se hai bisogno sono quì.... |
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| Autore: | Marcello (PT) [ mercoledì 21 novembre 2012, 8:09 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: COME FARE: Azionamento a scarica capacitiva | ||
Si potrebbe fare anche così, utilizzando la carica per muovere lo scambio in un senso e la scarica per muoverlo nell'altro. Con questo accorgimento si evita sicuramente l'effetto di magnetizzazione del nucleo e lo schema è ugualmente semplice. Così la posizione della levetta dell'interruttore (doppio deviatore) indica anche la posizione dello scambio.
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| Autore: | massimobertocci [ mercoledì 21 novembre 2012, 9:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: COME FARE: Azionamento a scarica capacitiva |
Marcello potresti spiegarmi meglio il problema della magnetizzazione del nucleo.... Massimo |
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| Autore: | Mr.Rokko [ mercoledì 21 novembre 2012, 10:48 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: COME FARE: Azionamento a scarica capacitiva |
Grazie Massimo, ora è più chiaro. In effetti nello schema di Marcello il fatto il motore fosse comunque collegato mi aveva confuso non poco. Già che ci sono approfitto con una domanda forse banale: dici che i due pulsanti per comandare il motore possono essere sostituiti da relè: intendi dire che posso comandarli con un unico apparato (ad esempio un singolo interruttore a levetta o qualcosa di simile per ridurre i cablaggi)? Nonostante mi piaccia sporcarmi le mani un po' in tutti i campi, a tutt'oggi, nonostante anche wikipedia, non sono ancora riuscito a capire cosa sia un relè... |
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| Autore: | Reostatica [ mercoledì 21 novembre 2012, 12:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: COME FARE: Azionamento a scarica capacitiva |
nello schema che ha inserito Marcello, i due condensatori da 4700 microF 35.V ( in analogico) vanno comunque inseriti fra l'uscita dell'alimentatore e comando scambi come indicato in uno dei due schemi o possono essere omessi? Grazie Carlo |
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| Autore: | Marcello (PT) [ mercoledì 21 novembre 2012, 12:27 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: COME FARE: Azionamento a scarica capacitiva |
Reostatica ha scritto: nello schema che ha inserito Marcello, i due condensatori da 4700 microF 35.V ( in analogico) vanno comunque inseriti fra l'uscita dell'alimentatore e comando scambi come indicato in uno dei due schemi o possono essere omessi? Grazie Carlo I due condensatori da 4700 uF servono per immagazzinare l'energia necessaria alla carica dei condensatori che muovono gli scambi. Se nella fase di scarica l'energia è immagazzinata nel condensatore da 3300 uF ed il suo utizzo è garantito istantaneamente, altrettanto non si potrebbe dire nella fase di carica. Questo perché il motore ha bisogno di una forte corrente per muoversi, in entrambi i sensi, in un caso è fornita dalla scarica del condensatore da 3300 uF, ma nell'altro caso, quando il condensatore è scarico, la corrente deve essere fornita dall'alimentatore, che dovrebbe essere dimensionato opportunamente. Usando un alimentatore senza tante pretese, questa forte corrente sarà fornita dai condensatori da 4700 uF, che sono mantenuti costanemente carichi dall'alimentatore, anche se poco potente. In caso che venisse a mancare questa scorta di energia ci troveremmo come se appoggiassimo un martello su un chiodo, invece di picchiare, in tal caso non si avrebbe l'effetto voluto |
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| Autore: | A Federici [ mercoledì 21 novembre 2012, 12:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: COME FARE: Azionamento a scarica capacitiva |
Posso dire che lo schema con bipolare è in opera da un paio d'anni sui deviatoi principali (centralizzati) del plastico, sul quale sto realizzando un "simil" ACE. Gli altri deviatoi sono comandati con pulsante. Ciò che sto studiando ora è come "boloccare" la manovra, o meglio impedire l'efficacia della manovra, una volta che siano azionate le leve di istradamento (doppi o tripli deviatori con lo zero centrale). Antonio |
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| Autore: | Reostatica [ mercoledì 21 novembre 2012, 12:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: COME FARE: Azionamento a scarica capacitiva |
Grazie Marcello per il chiarimento Carlo |
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| Autore: | massimobertocci [ mercoledì 21 novembre 2012, 18:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: COME FARE: Azionamento a scarica capacitiva |
Marcello ti ringrazio della risposta molto esaudiente. Io uso il tuo sistema a scarica capacitiva sul mio plastico da circa un anno, con i motori gaugemaster, condensatore 2200mf e tensione di alimentazione 24Volt, e fin ora non ho avuto problemi... |
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| Autore: | massimobertocci [ mercoledì 21 novembre 2012, 18:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: COME FARE: Azionamento a scarica capacitiva |
Mr.Rokko ha scritto: Grazie Massimo, ora è più chiaro. In effetti nello schema di Marcello il fatto il motore fosse comunque collegato mi aveva confuso non poco. Già che ci sono approfitto con una domanda forse banale: dici che i due pulsanti per comandare il motore possono essere sostituiti da relè: intendi dire che posso comandarli con un unico apparato (ad esempio un singolo interruttore a levetta o qualcosa di simile per ridurre i cablaggi)? Nonostante mi piaccia sporcarmi le mani un po' in tutti i campi, a tutt'oggi, nonostante anche wikipedia, non sono ancora riuscito a capire cosa sia un relè... Certo che possono essere sostituiti. Se per esempio decidi come me di muovere due scambi contemporanemente (esempio di una deviata su una doppia linea) dovresti realizzare due circuiti ma avresti quattro pulsanti; i quattro pulsanti le sostituisci con due relè a due vie ciascuno, e ogni rele muove due scambi contemporaneamente. Il relè è un interruttore comandato da una tensione: quando lo colleghi alla sua tensione di alimentazione attiva l'interruttore al suo interno. Al suo interno può avere da un semplice interruttore a un deviatore, oppure due deviatori, quattro, dipende dal tipo. Varia anche da modello a modello la tensione di alimentazione. |
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| Autore: | Marcello (PT) [ mercoledì 21 novembre 2012, 18:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: COME FARE: Azionamento a scarica capacitiva |
Dove li hai presi i gaugemaster? |
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