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 Oggetto del messaggio: Re: LS Models: carrozze CIWL
MessaggioInviato: lunedì 21 dicembre 2020, 14:25 
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I miei articoli RR sono: 3532, 3522, 3497, 2567, 2481 tutti vecchia produzione Rivarossi. Io li sempre considerati ambientabili a fine epoca II ed in epoca IIIa.
Carrelli originali, vecchie marcature originali CIWL e tetto bianco.
A questo punto provo a fare ancora un paio di domande (sperando di trovare risposte e non insulti):
quali sarebbero stati i cambi di marcature del materiale CIWL?
quando la colorazione dell'imperiale sarebbe passata da bianca a grigia?


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 Oggetto del messaggio: Re: LS Models: carrozze CIWL
MessaggioInviato: lunedì 21 dicembre 2020, 22:25 
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TENDA PASS ha scritto:
I miei articoli RR sono: 3532, 3522, 3497, 2567, 2481 tutti vecchia produzione Rivarossi.

Ma sei proprio sicuro che questi siano i codici RR? Alcuni potrebbero essere i codici, altri sembrano più che altro la marcatura delle carrozze.
Comunque, in linea generale, la semplificazione delle marcature CIWL è iniziata già prima della seconda guerra mondiale. Nel dopoguerra avevano già tutte la marcatura semplificata ed il tetto grigio.
La maggior parte delle Lx prodotte da RR erano ambientabili al massimo fino alla fine della seconda guerra mondiale, quindi non sono compatibili con il Treno Azzurro (questo sempre a voler essere rigorosi...)
Tra le poche produzioni di epoca III, vi sono le versioni per la penisola iberica, come l'articolo 3524, con tetto grigio e marcature semplificate; solo che nulla ha a che fare con l'Italia!
Poi, lo ripeto, ognuno è libero di far circolare le composizioni che vuole.
Ciao

Pier


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 Oggetto del messaggio: Re: LS Models: carrozze CIWL
MessaggioInviato: lunedì 21 dicembre 2020, 23:52 
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Iscritto il: lunedì 16 gennaio 2006, 10:05
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Ai codici dovrebbero corrispondere :
3532 : Pullman blu/avorio WSPC4002 (vero che esiste una letti Lx3532.. che troviamo dopo)
3522 : Letti Lx3496
3497 : ? non mi risulta. Esiste la ref. 2497 che è un furgone blu.
2567 : Letti Lx3532
2487 : Letti Lx3515
E' corretto ?
Ah, la HR4154 è una letti tetto grigio epoca IV con marcature unificate, già 3484. La Hornby/Jouef che menzionava trenoazzurro67 dovrebbe essere la HJ4128 (almeno viene data per epoca III, mentre la HJ4129 come epoca IV, ma sono modelli che non ho mai visto).


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 Oggetto del messaggio: Re: LS Models: carrozze CIWL
MessaggioInviato: martedì 22 dicembre 2020, 15:19 
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Iscritto il: mercoledì 6 novembre 2013, 21:57
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In effetti per due carrozze ho indicato il loro numero anziché il codice Rivarossi:
la 3532 ha il codice 2593,
mentre la 3497 non è nella confezione originale quindi non riesco a risalire al codice.

Sulla ricolorazione dei tetti in grigio non avevo mai trovato notizie, quindi per me è una novità.
Sulla semplificazione delle marcature c'ero passato sopra, considerandolo un particolare invisibile sul plastico.
Vuol dire che retrodaterò il mio Rome Express, o lo terrò in vetrina.

Le LS sono delle gran belle carrozze, ma coi prezzi che hanno a comporre un treno tutto CIWL ci vuole un capitale, mi accontenterò in futuro all'acquisto di qualche carrozza da inserire in composizione a treni con carrozza di altri tipi e di altre marche...
Non le metterei in composizione con le WL Rivarossi: si noterebbero troppo le differenze.


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 Oggetto del messaggio: Re: LS Models: carrozze CIWL
MessaggioInviato: martedì 22 dicembre 2020, 15:28 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 10:59
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Se la 3497 è una letti blu col tetto bianco potrebbe provenire dal set Rivarossi 3653... ma è farina del sacco di "gamos81".


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 Oggetto del messaggio: Re: LS Models: carrozze CIWL
MessaggioInviato: martedì 22 dicembre 2020, 17:46 
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Confermo: WL blu, tetto bianco, marcatura vecchio tipo, carrelli PPs.


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 Oggetto del messaggio: Re: LS Models: carrozze CIWL
MessaggioInviato: domenica 27 dicembre 2020, 20:26 
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Iscritto il: mercoledì 10 settembre 2014, 22:10
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Foto ravvicinate della Beda LS Models da scaricare per comparazioni. Sulla scatola c'è scritto epoca IV. Credevo fosse in epoca III.


Allegati:
IMG_0604.JPG
IMG_0604.JPG [ 132.64 KiB | Osservato 3555 volte ]
IMG_0658.JPG
IMG_0658.JPG [ 116.77 KiB | Osservato 3555 volte ]
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 Oggetto del messaggio: Re: LS Models: carrozze CIWL
MessaggioInviato: domenica 27 dicembre 2020, 20:37 
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Iscritto il: venerdì 3 marzo 2006, 12:22
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frecciab ha scritto:
Sulla scatola c'è scritto epoca IV. Credevo fosse in epoca III.

Si tratta di una carrozza in Epoca III, indipendentemente da quello che c'è scritto sulla scatola.
Al massimo può essere della seconda metà degli anni '60, ma di sicuro le scritte sono tipiche dell'Epoca III.

Pier


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 Oggetto del messaggio: Re: LS Models: carrozze CIWL
MessaggioInviato: domenica 21 febbraio 2021, 0:03 
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Iscritto il: venerdì 16 marzo 2007, 8:34
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Dopo aver acquistato 2 carrozze letti ed una ristorante LS mi sono però accorto di una "presunta carenza": tutte queste carrozze LS non hanno le cornici dei finestrini verniciate (!).
Non sono sicuro di come debba essere il modello al vero, ma le Rivarossi hanno tutte le cornici dorate e questo rende l'effetto sicuramente migliore, mentre le LS sembrano "scure" al confronto, mancando il rilievo dorato delle cornici.
Domanda: è una mancanza dei modelli LS o Rivarossi ha aggiunto il colore alle cornici dei finestrini?
Grazie,
Max


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 Oggetto del messaggio: Re: LS Models: carrozze CIWL
MessaggioInviato: domenica 21 febbraio 2021, 19:18 
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Iscritto il: venerdì 16 marzo 2007, 8:34
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Nessuno ha info più precise sul discorso delle cornici?
Anche le foto della carrozza ristorante Breda, nei post precedenti, mostrano chiaramente che le cornici dei finestrini NON sono verniciate in color oro.
E' una svista/mancanza di LS ??
Grazie,
Max


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 Oggetto del messaggio: Re: LS Models: carrozze CIWL
MessaggioInviato: domenica 21 febbraio 2021, 23:01 
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Iscritto il: martedì 9 settembre 2008, 9:45
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Località: Breil sur Roya
Non fai prima a cercare le foto delle carrozze vere e giudicare da solo se l'interpretazione di una o altra marca è più corretta? I confronti si fanno tra modello e originale, non tra modello e modello.
A volte per l'aspetto generale è meglio omettere un particolare che sottolinearlo e renderlo troppo visibile.

PS: Tutti carrelli PPs Rivarossi hanno le boccole a olio, sostituite prima della guerra con boccole a rulli. Quindi nella maggior parte dei casi le boccole dei modelli Rivarossi sono errate.


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 Oggetto del messaggio: Re: LS Models: carrozze CIWL
MessaggioInviato: lunedì 22 febbraio 2021, 23:58 
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Iscritto il: venerdì 13 gennaio 2006, 19:16
Messaggi: 5159
Località: Roma
Premesso che le carrozze letti prodotte da LS e RR sono di tipi diversi mentre per ristorante bisogna vedere quale intendi. Le carrozze RR sono quasi tutte, tranne alcune di quelle prodotte da hornby, ambientate in Epoca II secondo lo Stato d'origine. Quindi hanno filettature e cornici dorate. Col tempo, nella realtà, le livree furono semplificate e le filettature diventarono gialle e molte parti delle cornici, in particolare quelle specie di griglie nella parte alta dei finestreni, che la doratura fa risaltare nei modelli RR, vennero tolte.
Un 'idea te la puoi fare confrontando l'articolo RR 3630 con l'articolo HR 4075.
E' sempre la stessa carrozza LX di RR, la prima in epoca II, le altre in Epoca III, se vedi queste ultime hanno perso le dorature. Che poi rispunteranno, in parte , con le carrozze del VSOE che, più o meno, sono ripristinate come all'origine.
Questa è la carrozza che RR , a suo tempo, utilizzo per fare le sue CIWL.

https://www.wagons-lits-diffusion.com/a ... house.html

Comunque RR un pochino ha calcato, a suo tempo, con le dorature.
L'effetto migliore è anche dato dalla colorazione delle RR che rispecchia molto di più quella d'origine di quelle che stanno a mulhouse.

Quelle LS in confronto sono smorte, assomigliando maggiormente a carrozze in servizio da tempo con i colori stinti dalle intemperie.


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 Oggetto del messaggio: Re: LS Models: carrozze CIWL
MessaggioInviato: martedì 23 febbraio 2021, 19:48 
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Iscritto il: venerdì 16 marzo 2007, 8:34
Messaggi: 644
Miura ha scritto:
.
L'effetto migliore è anche dato dalla colorazione delle RR che rispecchia molto di più quella d'origine di quelle che stanno a mulhouse.

Quelle LS in confronto sono smorte, assomigliando maggiormente a carrozze in servizio da tempo con i colori stinti dalle intemperie.


Ecco, appunto: ormai ho fatto i miei acquisti, ma devo dire che l'effetto "visivo" delle Rivarossi è migliore.
Complimenti alla nostra storica azienda italiana !!!
Ciao,
Max


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 Oggetto del messaggio: Re: LS Models: carrozze CIWL
MessaggioInviato: martedì 23 febbraio 2021, 20:31 
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Iscritto il: giovedì 19 luglio 2018, 18:19
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però secondo me se le avessero fatte blu elettrico l'effetto visivo sarebbe stato ancora meglio.
vuoi mettere che stacco il blu CIWL con il blu elettrico ??


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 Oggetto del messaggio: Re: LS Models: carrozze CIWL
MessaggioInviato: mercoledì 24 febbraio 2021, 18:32 
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Iscritto il: venerdì 16 marzo 2007, 8:34
Messaggi: 644
aln668.1700 ha scritto:
però secondo me se le avessero fatte blu elettrico l'effetto visivo sarebbe stato ancora meglio.
vuoi mettere che stacco il blu CIWL con il blu elettrico ??

Il problema è che il modellismo non è fatto solo di "misure esatte", altrimenti molti particolari (tergicristalli, tubetti vari, chiodature, ecc..) se fossero riprodotti di dimensioni perfettamente in scala, sarebbero invisibili o sottili come capelli ...
E' importante anche il "senso di realismo" che trasmette un modello: per esempio, le carrozze Roco Eurofima in colore arancione, pur con alcuni limiti, danno proprio l'impressione della carrozza vera, mentre alcune carrozze Z LS che ho visionato, pur zeppe di dettagli, danno l'impressione di essere "finte e plasticose" ...
Io, personalmente, mi sono accorto che il dettaglio delle cornici dei finestrini, che al vero sono assai sottili, se scompaiono in scala rendono il modello meno realistico del corrispettivo che ha cornici che al vero sarebbero larghe 10 volte tanto! Ma questo è: a mio parere, il modellismo in certi frangenti diventa un'arte e non una scienza esatta.
Bye,
Max


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