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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: martedì 19 gennaio 2021, 17:31 
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Iscritto il: mercoledì 7 novembre 2007, 16:03
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il colore Azzurro è azzurro, e qui le Officine non devono discutere.
se nelle manutenzioni poi si son dovute arrangiare, il blu è....
.......... una branca deviata dei servizi segreti.

è innegabile che il blu è comparso ed ha fatto servizio.

fino al 1964 non me ne ero accorto
nel 1968 sono stato ospite da FI a MI
in carrozza di 2a
e il colore era Azzurro,
i carrelli scuri forse di un marrone scuro scuro e la vernice azzurro
non mi pareva per niente stanca e ben pulita.
pomeriggio binario 5, ottobre o novembre ,quasi-buio quindi luci calde degli Uffici e pensilina
CIWL castrato, E646 modanato.

orientiamoci sul classico treno azzurro, quello "pallido",
poi se si vuole una determinata composizione, allora va bene
con qualche inserimento "forte", ma predominava il "pallido".

la cosa difficile per il modellista è determinare esattamente la vera tonalità
dei due pallidi. qui bisogna contentarsi degli sforzi dei ricercatori che si sono prodigati,
e le interpretazioni cinesi
me non rinnegare le produzioni coeve di pocher rivarossi lima non me la ricordo

quelli sono già documenti sui quali gli archeologi possono
basarsi perchè anche a quei tempi i ferromodellisti non erano scemi,
e poi c'era la fimf e gino bechi.

ho visto lil TA anche la E 428 aero con biellino e dalle carrozze ciwl 3
scendevano signore con guanti fino al gomito, abiti lunghi e cappellino con piume
ed io in panchina al binario 4 a mangiar lupini, primavere anni 50


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: martedì 19 gennaio 2021, 19:03 
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Iscritto il: giovedì 19 luglio 2018, 18:19
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eccolo. finalmente !!!!!!
mancava giusto giusto l'intervento del poeta a rendere questo topic più fiabesco


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: martedì 19 gennaio 2021, 19:49 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 10:59
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Sull'apparente eccesso di saturazione delle foto circolate concordo ... potrebbe non essere voluto però: tra smartphone impostati per "stupire" e illuminazioni a led più o meno bianchi ci potrebbe anche stare.


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: giovedì 21 gennaio 2021, 12:18 
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Iscritto il: mercoledì 27 ottobre 2010, 19:03
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Località: Palermo
Zampa di Lepre ha scritto:
Penso che il tutto si possa riepilogare cosi...

- Da foto e filmati abbiamo visto che sono esistite nel tempo due livree: la prima, in ordine di tempo. con colori meno saturi e la seconda, applicata successivamente a materiale più moderno, con colori più saturi;
- Queste livree hanno convissuto al vero nelle composizioni del treno Azzurro:
- Modellisticamente sono state riprodotte entrambe (quella più satura è la precedente Hornby) in maniera credo abbastanza realistica almeno rispetto a foto e filmati citati;
- l'ultima produzione Hornby non ci azzecca nulla ne con l'una ne con l'altra ... forse volendo trovare delle "fonti d'ispirazione" potrebbe avere delle lontane similitudini con le carrozze storiche restaurate nei colori del treno azzurro.

Penso che quanto sopra sia, nelle possibilità delle testimonianze fotografiche, oggettivamente condivisibile... quindi perchè continuare nella discussione? E soprattutto perchè polemizzare fra di noi?


Concordo pienamente con quanto detto da Zampa di Lepre.

Le precedenti due livree hanno convissuto.
Il problema della livrea HRR 2020 c'è, e facendo dei paragoni è fortemente simile a quella delle vetture storiche treno azzurro restaurate a suo tempo.

E.656.420 ha scritto:
TENDA PASS ha scritto:
Non credo che la Fondazione abbia applicato una colorazione scelta a caso e quindi sbagliata.
Sicuramente questa livrea è stata studiata accuratamente. Vogliamo mettere in dubbio le capacità della Fondazione?

Stai parlando della stessa Fondazione FS che ha riverniciato in ardesia le cuccette tipo 1985R (falso storico)?
O che ha riverniciato in livrea rosso/grigio la E444R-005 (falso storico)?
O che ancora, ha verniciato in verde/isabella la D445.1145 (falso storico)?
Che ha verniciato in livrea TEE, delle GC70? (ma qui si va sul raffinato)
E anche la stessa fondazione che ha riverniciato in castano/isabella l’nVDrec (falso storico)?
Ecco, passiamo oltre che è meglio.




Per una volta, Fondazione FS non ci azzecca assolutamente nulla con questa storia.

Le carrozze del treno azzurro (che ad oggi non sono nemmeno più in questa livrea), sono state ricolorate, nel 2010, da parte della Associazione Treni Storici Liguria.
Le foto presenti sul loro sito, già riportate nel topic Novità Hornby, consentono il confronto con quanto consegnato lo scorso natale.

Anzi, per difendere Fondazione FS, semmai lei ha avuto il pregio di far ricolorare queste vetture Treno Azzurro in grigio ardesia, togliendoci dall'imbarazzo, ma anche costringendo le vetture in questione ad un inevitabile anonimato.

Pertanto al momento le vetture treno azzurro 2010 non sono più immediatamente riconoscibili, a meno di avere i numeri di marcatura esatti logicamente.


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: sabato 23 gennaio 2021, 19:14 
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Nome: Luca
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Località: Perugia
Trovate le differenze:


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: sabato 23 gennaio 2021, 19:36 
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Nome: Mauro
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Messaggi: 926
Le tampografie delle scritte, mi sembrano molto meglio riuscite nei modelli di dodici anni fa.


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: sabato 23 gennaio 2021, 19:51 
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Iscritto il: mercoledì 18 ottobre 2017, 20:21
Messaggi: 75
E.656.420 ha scritto:
Le tampografie delle scritte, mi sembrano molto meglio riuscite nei modelli di dodici anni fa.

Mica solo le scritte, anche le cornici dei finestrini, nella nuova produzione hanno delle sbavature, nella vecchia invece sono perfette.


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: sabato 23 gennaio 2021, 20:24 
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Iscritto il: venerdì 16 ottobre 2009, 12:52
Messaggi: 759
Anche per quanto riguarda i colori non c'è confronto, essendo molto meglio quelli della produzione 2008.
Purtroppo temo che Hornby per la E646 modanata in livrea Treno Azzurro utilizzi quelli della produzione del 2020.
Se così fosse, paradossalmente, avremmo una E646 con i colori corretti adottati nel 2008 errata perché caratterizzata da finestrini laterali in posizione alta come tipico della sottoserie Pistoiesi, a cui non appartenevano la .035 e la .037 dotate di tale livrea, mentre quella nuova avrebbe i finestrini laterali in posizione giusta ma la livrea nei colori sbagliati.


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: lunedì 25 gennaio 2021, 7:09 
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Iscritto il: giovedì 19 luglio 2018, 18:19
Messaggi: 1324
grazie per le foto e per i confronti.
nella seconda immagine, sembra di vedersi il finestrino delle porta leggermente storto ed una bava sul generatore posto sul carrello.
nella prima foto, un mancorrente alla destra della porta pare imbananito.
vedremo il 646

ho letto pochi commenti da parte degli esperti del tintometro, nonchè scovatori professionisti di problematiche, che in genere in altri topic sono molto attivi.
come mai ?


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: lunedì 25 gennaio 2021, 8:12 
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Iscritto il: martedì 22 agosto 2006, 17:59
Messaggi: 573
Beh che dire, la differenza che risalta più di tutte all'occhio è la colorazione differente, tra l'altro la livrea 2020 non trova pure a volersi sforzare con tutti i benefici del dubbio, viraggi di colori e sbiaditure dovute al tempo, riscontri con foto e filmati dell'epoca a me sembra un color fluorescente quel blu lì e sono un fautore dei colori pantone 651C per il chiaro e 654C per il tono più scuro, queste carrozze non si adattano a nessuna di quelle proposte fin ora e che possono essere anche messe in composizione insieme, speriamo bene per la E 646 o E 645 che sia se la fanno di questo colore farà senz'altro ridere.


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: lunedì 25 gennaio 2021, 11:30 
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Iscritto il: domenica 8 agosto 2010, 22:40
Messaggi: 21
Come già detto da qualcuno, la 646 che uscirà sarà in epoca III e verosimilmente con i colori 2020. Chi ha comperato le confezioni appena uscite vuole la relativa loco. Penso che coloro che vogliono la loco per le precedenti produzioni, la debbano cercare sulle aste....


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: lunedì 25 gennaio 2021, 11:38 
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Iscritto il: martedì 22 agosto 2006, 17:59
Messaggi: 573
concordo in pieno ma mi hai fatto venire in mente una cosa, stiamo dibattendo da 15 anni sul colore di questo benedetto treno azzurro, ovvero da quando Rivarossi Hornby è riuscita con le 1959 e ci ha cambiato il colore, colore che solo la locomotiva, ciole la 33 e 35 potrebbe indicarci, possibile che in rete non si trova nessuna foto? o nessuno dei ferromodellisti grandi di età hanno fatto? con quella e con i dovuti viraggi si saprebbe il colore vero.


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: lunedì 25 gennaio 2021, 15:25 
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Iscritto il: domenica 14 dicembre 2014, 22:28
Messaggi: 70
Buongiorno a tutti.
Sul finire del 2020 è uscito un libro sulle 646 e 645 da parte di due autori Voltan e di Fabio che riporta delle foto a colori della 646 035 o 037. Non ricordo esattamente quale. Questa sera controllo e metto anche la pagina. Una volta vista la foto direi che i dubbi sul colore sono subito risolti. Non pubblico la foto perché non vorrei ledere i diritti di autore, ma continuare con l'ultima colorazione per Hornby non la porta certo verso un realismo storico. Tutt'altro.
Luciano


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: lunedì 25 gennaio 2021, 18:16 
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Iscritto il: martedì 7 ottobre 2008, 20:14
Messaggi: 1786
Speriamo che i modelli annunziati abbiano cromie non discutibili, in quanto trovo inaccettabile fare sforzi nella progettazione di nuovi modelli, con tutti i particolari a posto, e poi scivolare stupidamente sulle bucce di banana sbagliando le cromie.
un saluto


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: lunedì 25 gennaio 2021, 23:37 
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Iscritto il: domenica 14 dicembre 2014, 22:28
Messaggi: 70
Buonasera.
Sul Volume I del testo di Voltan e Di Fabio 'E 646 E645 Tradizione e potenza' alla pagina 74 c'è una rara immagine a colori della 646 035 negli stabilimenti Breda appena consegnata nel maggio 1962.
Come anticipato l'immagine parla chiaro e non lascia dubbio alcuno.
Hornby farebbe bene ad analizzarla, potrebbe esserle utile a non perseverare negli errori con i prossimi rilasci autunnali (e646 e carrozze tipo '46, visto che si parla di epoca III).
Faccio presente che siccome nel giugno 1966 la 646 035 è tornata nei colori tradizionali verde e grigio, ha avuto veramente ben poco tempo (4 anni) per subire ricoloriture e quindi giustificare toni di blu a dir poco bizzarri.
Saluti a tutti

Luciano


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