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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: sabato 30 gennaio 2021, 15:20 
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DOZ ha scritto:
Si parla .... non ci sono polemiche.
Mi fa piacere! Ma sai, qui dentro ci sono "sensibilità" diverse: qualcuno, se lo contraddici, è capace di scatenare una guerra nucleare.
Cita:
Comunque sì, mi sembra il verde
Io lo vedo grigio, ma tant'è.
Cita:
quindi con colori non più vivissimi
Su questo siamo perfettamente d'accordo; tu lo attribuisci allo stato della macchina, io all'immagine sbiadita.
Cita:
l'unica cosa che potrebbe dipanarle, sarebbe ritrovare una latta del colore esatto.
Ecco, se la trovassimo del colore esatto, sarebbe sbagliata!
Cerco di spiegarmi con un aneddoto che probabilmente tutti conoscono. Quando Roco fece le E.636, tra le prime che uscirono c'era la 080 in serie limitata e numerata, ma quelle macchine avevano un problema: la rastrematura delle cabine insufficiente (confesso che io nemmeno me ne accorsi; sarà stato perché ero giovane e inesperto; sarà stato perché l'unica pietra di paragone era il modello Rivarossi in scala abbondante, senza nemmeno gli sfogatoi sul tetto, con due viti in bella vista, i pantografi neri, quattro finestrini accecati e la stessa disposizione di sportelli e prese d'aria della E.646; sarà stato perché i forum non erano pieni zeppi di contachiodi in grado di confutare la qualunque... anzi i forum non c'erano proprio). Quando Roco corresse i musi dell' E.636, Faustini avrebbe voluto ripetere la 080, che nel frattempo era andata esaurita, ma non avrebbe potuto farlo senza un danno di immagine: la prima era in serie limitata e numerata. Si inventò allora di finanziare la coloritura di un'altra E.636, la 117, negli stessi colori, blu orientale e grigio perla, della 080 e di farne produrre il modello con i medesimi colori. Ebbene, quel modello era indiscutibilmente "scuro" e per questo ricevette svariate critiche.
Morale: i colori originali riportati pari pari in un modello, per millemila diversi motivi, ripetuti fino alla nausea e che non è il caso di ripetere ulteriormente, non rendono in maniera adeguata.

Quindi, IMHO ovviamente, gli unici colori "giusti", al di là delle ragioni di marketing, per il Treno Azzurro sono quelli che si adattano senza stonature ai modelli precedenti, e questo chiaramente non succede ai colori dei nuovi modelli Hornby... tutto il resto è noia.


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: sabato 30 gennaio 2021, 16:32 
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Comunque per farla breve una è virata al giallo e una sul blu![/quote]Ci puoi scommettere! basta vedere il colore dell'E.646, noi sappiamo che è verde magnolia, lo vogliamo vedere verde magnolia e lo vediamo verde magnolia; ma nelle foto non è nemmeno verde, uno è un grigio bluastro, l'altro è grigio tout court; basta ingrandire l'area per rendersene conto.[/quote]
Un sistema potrebbe esserci. Sapendo quale sia il colore verde magnolia- grigio nebbia della E 646 (basta prendere una locomotiva Lima Expert) si possono con il programma Photo di Windows 10 utilizzare dei filtri fino a rendere compatibile i colori della motrice. Una volta ottenuto l'effetto sulla motrice si guarda che cacchio di colori sono venuti fuori sulle carrozze TA. Io ho utilizzato un filtro su una fotografia in cui il colore della E 646 era alterato ed è venuto fuori un colore accettabile della macchina. Anche i colori delle carrozze TA dovrebbero essere di conseguenza accettabili. la foto è questa. Prendete altre foto di una E 646 con al traino un TA e applicate lo stesso sistema. In questa foto ad esempio il grigio nebbia era un bianco sporco.


Allegati:
1534925_565920066838136_1584767527_o (2).jpg
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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: sabato 30 gennaio 2021, 17:23 
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Iscritto il: giovedì 19 luglio 2018, 18:19
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Secondo me un filtro lo dovresti mettere prima di scrivere


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: sabato 30 gennaio 2021, 18:22 
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Una operazione di due ore. Devi aver sofferto molto. Povero Bruno. :D :D :D


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: sabato 30 gennaio 2021, 22:04 
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Nome: Andrea Barrica
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Località: Pozzuolo Martesana
frecciab ha scritto:
Sapendo quale sia il colore verde magnolia- grigio nebbia della E 646 (basta prendere una locomotiva Lima Expert) si possono con il programma Photo di Windows 10 utilizzare dei filtri fino a rendere compatibile i colori della motrice. Una volta ottenuto l'effetto sulla motrice si guarda che cacchio di colori sono venuti fuori sulle carrozze TA.



E' un metodo a cui avevo pensato anche io. Secondo me manca ancora qualche filtro, mi pare il rosso del pancone sia un pochino troppo forte però ottimo lavoro.

Eventualmente per togliere eventuali dubbi si potrebbe prendere una la foto ed un modello in nostro possesso. Portarla in un apposito centro di esame per calcolare il delta E tra modello ed immagine.
Di conseguenza richiedere di applicare lo stesso delta E sul colore del treno azzurro (processo al contrario) e farsi restituire i colori esatti.
Per chi ha soldi e tempo... 8)


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: domenica 31 gennaio 2021, 1:09 
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Iscritto il: mercoledì 10 settembre 2014, 22:10
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E' un metodo a cui avevo pensato anche io. Secondo me manca ancora qualche filtro, mi pare il rosso del pancone sia un pochino troppo forte però ottimo lavoro.

Eventualmente per togliere eventuali dubbi si potrebbe prendere una la foto ed un modello in nostro possesso. Portarla in un apposito centro di esame per calcolare il delta E tra modello ed immagine.
Di conseguenza richiedere di applicare lo stesso delta E sul colore del treno azzurro (processo al contrario) e farsi restituire i colori esatti.
Per chi ha soldi e tempo... 8)[/quote]
Devi essere un esperto di fotografia. Io più modestamente avevo pensato ad un sistema un po' empirico per aiutare coloro che volessero orientarsi fra i colori così contrastanti fra loro. Mi aveva stupito in particolare il colore bianco della locomotiva che sappiamo non essere sicuramente non corrispondente al vero. Il colore del pancone è vero è troppo tendente all'arancione e anche il verde non è proprio giusto, ma i filtri disponibili sono pochi nel programma Windows. Anche la parte superiore delle carrozze era bianca sporca e mettendo il filtro è saltato fuori un azzurrino. Questa è la foto originale su cui ho applicato il filtro.


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1534925_565920066838136_1584767527_o.jpg
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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: domenica 31 gennaio 2021, 10:33 
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Iscritto il: giovedì 19 luglio 2018, 18:19
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con tutta sincerità, non riesco a capire dove si vuole arrivare.
stai cercando il filtro fotografico che si avvicina di più ai colori dei modelli , per poi arrivare a dire che sono giusti ?


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: domenica 31 gennaio 2021, 12:34 
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Nome: Andrea Barrica
Iscritto il: lunedì 18 aprile 2016, 17:38
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Località: Pozzuolo Martesana
sì, applicando dei filtri tutte le tonalità di colore virano.
Riuscendo a ricreare una colorazione quanto più simile al modello di E646 con la fotografia, è possibile quindi verificare quali siano i colori delle carrozze.


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: domenica 31 gennaio 2021, 12:56 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 10:59
Messaggi: 5073
Puoi migliorare l'immagine perchè perda la dominante ... ma non è detto che le correzioni spettrali siano percentualmente simili per tutti i colori ovvero se aggiusti il rosso (affinché sembri un rosso segnali), il verde (per il verde magnolia) e infine il grigio (per il grigio nebbia) non è scritto da nessuna parte che i blu e gli azzurri saranno simili al vero (anche quelli andrebbero corretti rispetto al resto ... peccato che non abbiamo un riferimento certo).

E quanto sopra per il viraggio naturale della pellicola e quello che puo aver subito l'immagine nel tempo e/o durante i processi di riproduzione ... prendendo a riferimento la foto sopra bisogna anche vedere l'illuminazione ambiente al momento dello scatto ... per esempio il rosso del pancone può apparire più o meno saturo a seconda dell'angolo d'incidenza della luce, azzurri e verdi invece risentono molto dell'ora dello scatto e della presenza di foschia nel cielo... inoltre c'è l'effetto distanza che desatura gli oggetti più lontani ...

Quindi una foto "vecchia" si può ravvivare perchè sembri meno vissuta ma sempre un simulacro dell'originale sarà ... graficamente più gradevole ma sempre poco rappresentativa.

Tenete presente che tali procedimenti vengono sistematicamente utilizzati durante le fasi di preparazione di una pubblicazione cartacea (quindi qualcuno ci ha messo già del suo) e anche da molti quando pubblicano le proprie immagini sul web (spesso inconsapevolmente perchè scanner e macchine fotografiche digitali cercano comunque di migliorare l'immagine per renderla più vivida).

Detto in altri termini ... allora come adesso (pellicola vs digitale) per cercare di fare una foto spettralmente realistica è assai più difficile (se non impossibile) che fare una foto piacevole da guardare.

Quindi non è una strada per approssimare gli azzurri del treno azzurro ... quello che sappiamo è solo comparativo: in alcuni filmati e immagini si vedono affiancate due cromie differenti e sull'interpretazioni precedenti di quelle ci si potrebbe anche stare ... in ogni caso non sono tre e l'ultima introdotta da Hornby non è plausibile che possa derivare per invecchiamento da qualunque delle altre due così come queste non possono essere entrambe l'invecchiato della recente.


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: domenica 31 gennaio 2021, 14:01 
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Nome: Giovanni Fiorillo
Iscritto il: martedì 29 settembre 2015, 8:28
Messaggi: 1666
Località: Roma
Ai posteri l’ardua sentenza....
Chissà, forse un giorno con una bella macchina del tempo, qualcuno vorrà capire come si stava e cosa si pensava prima...
Allora sicuramente i ns. bis-tris-pronipoti vorranno capire, tra le tante cose, come erano realmente
questi benedetti colori...e forse la Hornby-tech-past-trains azzeccherà finalmente il colore reale...
....
Ma forse anche i viaggi nel tempo, alterereranno i colori...
E allora....


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: domenica 31 gennaio 2021, 18:21 
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Iscritto il: domenica 3 gennaio 2010, 20:36
Messaggi: 9220
Località: la citta' della 3 t: torri, tortellini e ...
Da tempo mi chiedo se i colori blu e grigio delle divise di Unionisti e Confederati siano quelli del film Via col Vento ( uno dei primi film a colori della storia del cinema ), se il deterioramento naturale della celluloide li abbia alterati, oppure se già in origine il Technicolor li abbia alterati.
Ovviamente và a ruota il dubbio se i colori che hanno adottato i costumisti del film per le riproduzioni delle divise di scena fossero corretti, o se fossero piu' o meno libere interpretazioni, magari proprio per adattarsi in un qualche modo alla nuova tecnologia del colore.
Ma anche se avessero utilizzato vere divise dell' epoca della Guerra di Secessione come campioni, per cercare di riprodurne i colori piu' esattamente possibile, non è che il tempo li avesse già alterati ?
Il che significa che se anche andassimo a verificare ora i colori delle divise originali dell' epoca conservati nei musei, ne avremmo o non ne avremmo l' esatta corrispondenza di come erano al vero negli anni tra il 1860 e il 1865 ?
Agli appassionati di Storia e di modellismo militare l' ardua sentenza…
Saluti
Stefano.
P.S.: il mio quesito è ovviamente fittizio e provocatorio, perché il blu ed il grigio delle divise dell' American Civil War potevano essere di diverse tonalità, dipendendo dalla fornitura ( qualità e tipo di stoffa e colore ), dall' uso, dalle condizioni ambientali, dai lavaggi, etc.; addirittura i lavaggi che stingevano e la polvere che smorzava e nascondeva, potevano far sembrare il blu degli Unionisti molto simile al grigio dei Confederati; un problema da niente su di un campo di battaglia del 1860...


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: domenica 31 gennaio 2021, 18:58 
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Iscritto il: mercoledì 7 novembre 2007, 16:03
Messaggi: 1990
Località: sesto fiorentino
condivido
.....e il rosso dei mille garibaldini?: liscio gasato e mezzotono.

negli eserciti le uniformi sono grandi numeri,
ma una o due officine per una cinquantina (non me lo ricordo) di carrozze

può suscitare la curiosità e giustificare la ricerca.
ma in quanti spennelavano?

e il blu? chissà
forse avranno voluto uniformare il convoglio
attorno alla ciwl?

è un bel gioco


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: domenica 31 gennaio 2021, 19:02 
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Iscritto il: martedì 22 agosto 2006, 17:59
Messaggi: 573
andando avanti di opinione in opinione mi sembra che molti di noi condividono quella che le 50 carrozze hanno effettivamente ricevuto due colorazioni differenti, non avendo riscontri al vero, quanto di noi vedono due colorazioni differenti delle carrozze nel convoglio di cui c'è foto sul web?


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: lunedì 1 febbraio 2021, 2:30 
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Iscritto il: mercoledì 10 settembre 2014, 22:10
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Zampa di Lepre ha scritto:
Puoi migliorare l'immagine perchè perda la dominante ... ma non è detto che le correzioni spettrali siano percentualmente simili per tutti i colori ovvero se aggiusti il rosso (affinché sembri un rosso segnali), il verde (per il verde magnolia) e infine il grigio (per il grigio nebbia) non è scritto da nessuna parte che i blu e gli azzurri saranno simili al vero (anche quelli andrebbero corretti rispetto al resto ... peccato che non abbiamo un riferimento certo).

E quanto sopra per il viraggio naturale della pellicola e quello che puo aver subito l'immagine nel tempo e/o durante i processi di riproduzione ... prendendo a riferimento la foto sopra bisogna anche vedere l'illuminazione ambiente al momento dello scatto ... per esempio il rosso del pancone può apparire più o meno saturo a seconda dell'angolo d'incidenza della luce, azzurri e verdi invece risentono molto dell'ora dello scatto e della presenza di foschia nel cielo... inoltre c'è l'effetto distanza che desatura gli oggetti più lontani ...

Quindi una foto "vecchia" si può ravvivare perchè sembri meno vissuta ma sempre un simulacro dell'originale sarà ... graficamente più gradevole ma sempre poco rappresentativa.

Tenete presente che tali procedimenti vengono sistematicamente utilizzati durante le fasi di preparazione di una pubblicazione cartacea (quindi qualcuno ci ha messo già del suo) e anche da molti quando pubblicano le proprie immagini sul web (spesso inconsapevolmente perchè scanner e macchine fotografiche digitali cercano comunque di migliorare l'immagine per renderla più vivida).

Detto in altri termini ... allora come adesso (pellicola vs digitale) per cercare di fare una foto spettralmente realistica è assai più difficile (se non impossibile) che fare una foto piacevole da guardare.

Quindi non è una strada per approssimare gli azzurri del treno azzurro ... quello che sappiamo è solo comparativo: in alcuni filmati e immagini si vedono affiancate due cromie differenti e sull'interpretazioni precedenti di quelle ci si potrebbe anche stare ... in ogni caso non sono tre e l'ultima introdotta da Hornby non è plausibile che possa derivare per invecchiamento da qualunque delle altre due così come queste non possono essere entrambe l'invecchiato della recente.

Uno sproloquio che non risolve il problema, ma ha il solo fine di auto incensarsi con paroloni come cromie e spettro. Mettici anche il lambda che fa ancora più figura. Un metodo semplice ed empirico, ma che ha il difetto di oscurare il vate dell' elettronica. A me dell'elettronica non interessa un fico secco e te la puoi tenere. Per me è solo un mezzo e non un fine.


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 Oggetto del messaggio: Re: RAPIDO R30/R33 – I COLORI DEL TRENO AZZURRO
MessaggioInviato: lunedì 1 febbraio 2021, 6:56 
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Nome: Giovanni Fiorillo
Iscritto il: martedì 29 settembre 2015, 8:28
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frecciab ha scritto:
Uno sproloquio che non risolve il problema, ma ha il solo fine di auto incensarsi con paroloni come cromie e spettro. Mettici anche il lambda che fa ancora più figura. Un metodo semplice ed empirico, ma che ha il difetto di oscurare il vate dell' elettronica. A me dell'elettronica non interessa un fico secco e te la puoi tenere. Per me è solo un mezzo e non un fine.


Scusa, ma purtroppo ad oggi non vedo proprio il problema...
Le carrozze modello sono così oggi. Come sarebbero dovute essere non lo saprai mai.
Punto.
Oltre questo punto è tutto inutile. Solo ipotesi, proprio come il sesso degli angeli.


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