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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: martedì 7 febbraio 2023, 11:27 
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Si ma c'è tanta gente che crede solo alla carta o alle immagini, purtroppo per loro c'è chi che era sul posto e magari pure a bordo come viaggiatori paganti.
Nei documenti ufficiali ci sono tante cose belle sulle FS fino a prima di: Trenitalia, RFI ecc., ma la realtà quotidiano era ben altra.
Che poi, anche negli anni 2000 ti facevi Milano-Ventimiglia o Bologna-Genova o Milano-Pescara sulle piano ribassato alla faccia dei benpensanti e anche qui mi son seduto sui treni citati tra Parma e Bologna.

E certe pignolerie da io lo so, fanno solo perdere punti, inutile avere lunghi tratti a 200 km\h quando poi in composizione hai solo carrozze limitate a 140 km\h.

Fino alla fine degli anni '70 circolavano diretti e pure espressi a lunga percorrenza con in composizione carrozze con panche di legno e V max 90 km\h: quelle belle vetture che oggi fanno tanto figo viaggiarci sopra nei "treni storici".


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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: martedì 7 febbraio 2023, 12:35 
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Nome: Mauro
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marco_58 ha scritto:
Si ma c'è tanta gente che crede solo alla carta o alle immagini, purtroppo per loro c'è chi che era sul posto e magari pure a bordo come viaggiatori paganti.

Sì, ma vediamo di restare coi piedi per terra, perchè l'esordio del tuo messaggio, ti rammento, è stato del tipo "io c'ero e quindi so, ricordo e conosco", lasciando intendere che gli altri che forse non c'erano, erano in errore.
Gli altri non hanno portato informazioni a casaccio, ma sono informazioni e foto reperibili nei principali libri, riviste e siti del nostro settore.

Che ci possano essere state più o meno variazioni ed eccezioni è sacrosanto e spesso e volentieri queste variazioni sono pure specificate nelle didascalie di foto o articoli.

Il libro "La leggenda dei Trans Europ Express" descrive in modo ineccepibile cosa e come era composto il TEE Adriatico. Acquistabile ancora a qualche fiera.
Il libro sulle carrozze Voltan, attualmente in revisione aggiornata a fascicoli è disponibile (nei prossimi volumetti ci saranno le ristoranti GC 1970) che a memoria magari potevano sfuggire.
Libri e siti che trattano la composizione del treno in questione ce ne sono, vedi questo: https://www.marklinfan.com/f/topic.asp?TOPIC_ID=827
anche su google immagini: https://www.google.it/search?q=tee+adri ... 20&bih=927

Guarda tu stesso quante volte trovi E646 e CIWL in composizione e quante invece E444 e WR GC.

Vogliamo insistere?
Ok, i ricordi che mostrano una fotografia in un determinato frangente, ma non mettiamo in discussione libri, riviste del settore, ecc.

Mauro.


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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: martedì 7 febbraio 2023, 13:01 
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E.656.420 ha scritto:
Sì, ma vediamo di restare coi piedi per terra, perchè l'esordio del tuo messaggio, ti rammento, è stato del tipo "io c'ero e quindi so, ricordo e conosco", lasciando intendere che gli altri che forse non c'erano, erano in errore.
Gli altri non hanno portato informazioni a casaccio, ma sono informazioni e foto reperibili nei principali libri, riviste e siti del nostro settore.

Che ci possano essere state più o meno variazioni ed eccezioni è sacrosanto e spesso e volentieri queste variazioni sono pure specificate nelle didascalie di foto o articoli.

Il libro "La leggenda dei Trans Europ Express" descrive in modo ineccepibile cosa e come era composto il TEE Adriatico. Acquistabile ancora a qualche fiera.
Il libro sulle carrozze Voltan, attualmente in revisione aggiornata a fascicoli è disponibile (nei prossimi volumetti ci saranno le ristoranti GC 1970) che a memoria magari potevano sfuggire.
Libri e siti che trattano la composizione del treno in questione ce ne sono, vedi questo: https://www.marklinfan.com/f/topic.asp?TOPIC_ID=827
anche su google immagini: https://www.google.it/search?q=tee+adri ... 20&bih=927

Guarda tu stesso quante volte trovi E646 e CIWL in composizione e quante invece E444 e WR GC.

Vogliamo insistere?
Ok, i ricordi che mostrano una fotografia in un determinato frangente, ma non mettiamo in discussione libri, riviste del settore, ecc.

Mauro.

marco_58 ha scritto:
Si ma c'è tanta gente che crede solo alla carta o alle immagini, purtroppo per loro c'è chi che era sul posto e magari pure a bordo come viaggiatori paganti.


Tutti i testi che ho a disposizione (libri, riviste, pubblicazioni varie, a decine), nonché la documentazione ufficiale FS (che ti è già stata ampiamente illustrata), dimostrano che i TEE nazionali (Adriatico, Vesuvio, Ambrosiano; il Colosseum fa storia a sé stante, perché istituito molto più tardi per sostituire il Settebello) erano composti in maniera omogenea da carrozze Gran Comfort che erano state costruite proprio per questo!!!!

Pier


Ultima modifica di trenoazzurro67 il martedì 7 febbraio 2023, 16:39, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: martedì 7 febbraio 2023, 13:25 
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Pier, con tutto il rispetto fossi in te anch'io abbasserei i toni.
Infatti, prima che ti dimostrassi con la citazione di foto precise la situazione del Colosseum, per te TUTTI i TEE interni in livrea bandiera hanno viaggiato SOLO con le ristoranti GC, poi ora hai dovuto ammettere che già c'era almeno un'eccezione (il Colosseum, appunto).
Per ora, per gli altri TEE anche le foto ti danno ragione, però in futuro potrebbero esserne pubblicate alcune che dimostrerebbero il contrario, almeno come eccezioni alla norma dovute ad esempio a guasti.
Consiglio quindi a tutti di moderarsi perché, in fin dei conti, il nostro è un hobby e nell'assumere posizioni troppo estremiste si corre il rischio di essere smentiti dalla realtà.


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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: martedì 7 febbraio 2023, 13:33 
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trenoazzurro67 ha scritto:
....Tutti i testi che ho a disposizione (libri, riviste, pubblicazioni varie, a decine), nonché la documentazione ufficiale FS (che ti è già stata ampiamente illustrata), dimostrano che i TEE nazionali (Adriatico, Vesuvio, Ambrosiano; il Colosseum fa storia a sé stante, perché istituito molto più tardi per sostituire il Settebello) erano composti in maniera omogenea da carrozze Gran Comfort che erano state costruite proprio per questo!!!!
...

Pier

Da aggiungere anche che nell'ultimo periodo il TEE Adriatico aveva in composizione carrozze GC in livrea bandiera e in livrea TEE.
Dall'estate del 1986 abitavo a San Benedetto del Tronto al 5° piano di un palazzo accanto alla ferrovia e il TEE Adriatico lo ricordo in questa composizione come se fosse ieri. Ricordo anche lo stupore di averlo visto una volta trainato da una e656...
Un saluto


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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: martedì 7 febbraio 2023, 13:57 
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Pierluigi ha scritto:
Infatti, prima che ti dimostrassi con la citazione di foto precise la situazione del Colosseum, per te TUTTI i TEE interni in livrea bandiera hanno viaggiato SOLO con le ristoranti GC, poi ora hai dovuto ammettere che già c'era almeno un'eccezione (il Colosseum, appunto).

Ciao, non fraintendermi. Tutti i TEE nazionali (Colosseum incluso!) avevano una composizione ORDINARIA che prevedeva solo carrozze Gran Comfort. Negli anni '70 questa regola era ferrea (nel senso che questi erano davvero considerati dei servizi di eccellenza); il Colosseum è arrivato alla metà degli ani '80 quando stavano per fare il loro ingresso i Pendolini e ci si stava già orientando verso un altro concetto di trasporto ferroviario sulla lunga distanza! (Ricorda di lì a breve l'introduzione degli IC cadenzati sulla Milano - Roma!)
Non dobbiamo dimenticare che qui siamo partiti dalla composizione ordinaria del TEE Adriatico che andrà a realizzare ACME! E io sono ben felice della composizione proposta da ACME perché è la più fedele al treno reale!
tigrotto ha scritto:
Da aggiungere anche che nell'ultimo periodo il TEE Adriatico aveva in composizione carrozze GC in livrea bandiera e in livrea TEE.

Verissimo! Anzi, se ci fai caso, vedrai che nella maggior parte delle foto dell'epoca l'Adriatico sembra composto da due "semi-treni" uno in livrea TEE e l'altro in livrea Bandiera! Ti dirò di più! In qualche foto si vede in composizione qualche rara TEE con il logo a losanga (chissà perché, proprio mentre lo ricevevano, la maggior parte di queste carrozze erano state accantonate a Torino...)

Grazie per gli spunti

Pier


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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: martedì 7 febbraio 2023, 14:11 
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Vorrei solo sperare che in un futuro, dopo l'uscita del set, Acme proponesse il bagagliaio GC in una confezione a sé stante.
Purtroppo temo che la mia resterà solo una speranza.


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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: mercoledì 8 febbraio 2023, 9:08 
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Iscritto il: lunedì 16 gennaio 2006, 13:32
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Buongiorno a tutti
Anche se qui la discussione verte principalmente sul TEE Adriatico, vorrei segnalare che le carrozze tipo GC bandiera 1970 effettuavano a metà anni ottanta anche alcuni treni rapidi di sola prima classe. Si trattava dei treni 909 e 906 Milano-Firenze e vv, 907 e 908 Bologna-Roma e vv e dal 2 Giugno 1985 la coppia 918/919 Firenze-Roma e vv. Questi ultimi allora propedeutici all'esercizio a 200 km/h. Vi era poi il caso dei rapidi 902/903 da Torino a Napoli C.F. che per la sezione di prima classe usavano questo stesso tipo di carrozze.
Saluti
Renato Paolini


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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: mercoledì 8 febbraio 2023, 9:18 
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Nome: Antonino
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Località: Rocca Priore
Pierluigi ha scritto:
Vorrei solo sperare che in un futuro, dopo l'uscita del set, Acme proponesse il bagagliaio GC in una confezione a sé stante.
Purtroppo temo che la mia resterà solo una speranza.


Nel figurino di presentazione si vede che è un bagagliaio tipo X con carrelli Mdfd atto a 160km/h oppure con carrelli MD atto a 200Km/h? Il primo è già stato riprodotto dalla stessa Acme,per il secondo sarebbe un inedito,visto che soltanto Rivarossi ha proposto questa versione.


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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: mercoledì 8 febbraio 2023, 9:46 
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Iscritto il: venerdì 3 marzo 2006, 12:22
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Località: Monza
antonino10 ha scritto:
Nel figurino di presentazione si vede che è un bagagliaio tipo X con carrelli Mdfd atto a 160km/h oppure con carrelli MD atto a 200Km/h? Il primo è già stato riprodotto dalla stessa Acme,per il secondo sarebbe un inedito,visto che soltanto Rivarossi ha proposto questa versione.

No, quello che si fede nel figurino è proprio il furgone Gran Comfort e non il tipo X....

Pier


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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: mercoledì 8 febbraio 2023, 12:56 
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Iscritto il: venerdì 16 ottobre 2009, 12:52
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Esatto, purtroppo è proprio quello che manca in scala 1/87. Se non erro, il bagagliaio X 1970 in livrea Bandiera e atto formalmente ai 200 km/h al vero fu provvisoriamente introdotto dalle FS in attesa dell'entrata in servizio del bagagliaio ora inserito da Acme nella confezione del TEE Adriatico.


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MessaggioInviato: mercoledì 8 febbraio 2023, 12:58 
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Nome: Emilio Totaro
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Messaggi: 3089
Località: Castellamare Adriatico - www.aternumlands.com
.


Ultima modifica di Emilio T. il venerdì 28 marzo 2025, 9:52, modificato 1 volta in totale.

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Iscritto il: martedì 7 ottobre 2008, 20:14
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.. il migliore tratto per me della linea Ancona/Pescara, un tratto tortuoso fra il mare e la statale Adriatica all'uscita sud della stazione di Pedaso!!
:wink:


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Iscritto il: lunedì 19 giugno 2006, 15:21
Messaggi: 98
Pierluigi ha scritto:
Esatto, purtroppo è proprio quello che manca in scala 1/87. Se non erro, il bagagliaio X 1970 in livrea Bandiera e atto formalmente ai 200 km/h al vero fu provvisoriamente introdotto dalle FS in attesa dell'entrata in servizio del bagagliaio ora inserito da Acme nella confezione del TEE Adriatico.


Scusate, ma non è il bagagliaio proposto da ACME nel set dell'IC Croce (55214)?


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MessaggioInviato: mercoledì 8 febbraio 2023, 16:44 
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Iscritto il: giovedì 2 marzo 2006, 19:02
Messaggi: 986
ET_62 ha scritto:
Pierluigi ha scritto:
Esatto, purtroppo è proprio quello che manca in scala 1/87. Se non erro, il bagagliaio X 1970 in livrea Bandiera e atto formalmente ai 200 km/h al vero fu provvisoriamente introdotto dalle FS in attesa dell'entrata in servizio del bagagliaio ora inserito da Acme nella confezione del TEE Adriatico.


Scusate, ma non è il bagagliaio proposto da ACME nel set dell'IC Croce (55214)?
no, quello è un bagagliaio Gran Comfort carenato.
In precedenza avevano fatto nel set Vesuvio quello scarenato, di cui un ultimo esemplare ancora in livrea GC era stazionato nella vecchia stazione di Trieste in condizioni non ottimali.

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