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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: domenica 4 febbraio 2024, 20:54 
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Nome: Daniele Neroni
Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 14:05
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Località: Grottammare, San Benedetto del Tronto (AP)
Luca87 ha scritto:
seri201 ha scritto:

Scusate ragazzi,
per fare un treno completo e corretto, che set devo mischiare/unificare?

Grazie mille.


Provo a fare un piccolo compendio premettendo però di non avere informazioni aggiornatissime al 2024 (quindi eventuali integrazioni/correzioni ben vengano)

Partiamo dalle cose... note, ovvero il contenuto dei vari articoli ACME.

Già usciti
55265: MU + T3 + Bc + Bc
50874: Bc
55276: B + B (Z1 901)

Annunciati
55275: MU + Bc + Bc
55274: B + B (GC 901 + Z1 scompartimenti)
50876: Bc
50604: B (Z1 scompartimenti)

dove:

MU: WLABm MU "Deluxe"
T3: WLABm T3 "Deluxe Excelsior"
Bc: Cuccette Bc "Confort"
B: Posti a sedere "Basic"

Sulle "Basic" aggiungo che inizialmente anche al vero non erano state pellicolate molte vetture quindi si trovavano spesso Z1 XMPR a scompartimenti (BM22L) e anche successivamente... qualunque cosa fosse disponibile, quindi anche Z1 salone Frecciabianca ad esempio.

Composizioni Reali

Alcune regole generali sono che i "siciliani" dovrebbero essere gli unici che hanno due vetture letti e gli unici con la T3. Al contempo, sono gli unici senza vetture "Basic".
Hanno sempre due sezioni (Palermo / Siracusa) di pari lunghezza.

I turni sono su 3 impianti: Torino, Milano e Roma.

Torino dovrebbe avere composizioni simili su tutti i giri (Salerno, Reggio e Lecce):
B + B + B + Bc + Bc + MU + Bc + Bc

Per la trazione doppia simmetrica di 402B mentre su Reggio e Lecce dovrebbe esserci quella di 464.

Milano ha il Palermo/Siracusa con DTS di 402B:
(Bc + Bc + MU + Bc + Bc) + (Bc + Bc + T3/MU + Bc + Bc)
[la T3 credo sia entrata in turno una volta "recuperata" dal giro dei Thello notturni]

mentre di due Lecce sono simili ai "torinesi" e il via Taranto dovrebbe essere con 464 in DTS, l'altro 402B:
B + B + B + [B] + Bc + Bc + MU + Bc + Bc
[in qualche video si vedono 4 "Basic"]

A Roma dovrebbero esserci due "siciliani" leggermente più corti dei milanesi:
(Bc + Bc + MU/T3 + Bc) + (Bc + Bc + T3 + Bc)
[uno dei due con doppia T3 da confermare]

Un altro giro è quello Bolzano(S.Candido)/Trieste dove dovrebbe esserci (stata?) la composizione che si vede nel primo cofanetto uscito con la 403 e la pilota Z1 IC day:
403 + Bc + Bc + MU + Bc + B + npB

Infine il Lecce dovrebbe essere simile ma senza pilota:
Bc + Bc + MU + Bc + B + B
[in qualche video sembra che sia stata aggiunta una B e tolta una Bc]

Qualche variazione poi potrebbe esserci stata rispetto a quanto mi risulta (soprattuto tra B e Bc) e inoltre, soprattuto i materiali da Surbo capita che viaggino con carrozze di rimando o fuori servizio.

In linea di massima però:
- Se si vogliono fare i "siciliani" si deve partire necessariamente dal 55265 che ha la T3 mentre non sarà necessario avere i set con le "Basic" (per fare il Milano, in realtà mancherebbero ancora 2 Bc)
- Per tutti gli altri, al contrario, si può fare a meno del 55265 e partire dal 55275 (MU + Bc + Bc) e aggiungere Bc e B fino a completare le composizioni.
Per esempio, un "torinese" si potrebbe fare con 55275+50874+50876+50604+55274/55276


Ottima spiegazione e grazie di aver condiviso le tue considerazioni. Mi permetto di aggiungere altre note in riferimento agli ICN adriatici, essendone osservatore diretto, quasi quotidiano.
Girano prettamente con E.464 in DTS, ma capita spesso di vederli con E.402B in DTS (con le due griglie accecate) - spesso hanno entrambe le unita in colorazione FB 2 (quindi cofanetto ACME coerente ad essere utilizzato) oppure una delle due due XMPR o colorazione IC giorno (queste ultime due non sono state ancora riprodotte con gli aggiornamenti alle griglie) - comunque l utilizzo delle E.402B solo per casi eccezionali, oppure entrambe XMPR, entrambe IC giorno.
Spesso e volentieri (direi la norma) pero la sezione di seconda classe viene realizzata con 4 vetture (per lo piu z1 e ogni tanto gc) - capita inoltre in periodo di forte affluenza che venga aggiunta una ulteriore Bc e/o B
quindi B + B + B + B + Bc + Bc + Mu + Bc + Bc

Mi permetto di riportare dei video (sono diurni e ripresi nel periodo dell'alluvione in Emilia Romagna nel 2023, quando a causa del transito via Bologna-Firenze-Perugia-Foligno-Ancona, era possibile vederli in orari con luce)

https://www.youtube.com/watch?v=kH2ksQr ... nicloudcam
Minuto 0:26 -> B + B + B + B + Bc + Bc + Mu + Bc + Bc
Minuto 1:58 -> B + B + B + B + Bc + Bc + Mu + Bc + Bc + Bc + Bc

https://www.youtube.com/watch?v=TieffZj ... nicloudcam
Minuto 0:10 -> Bc + Bc + Bc + Bc + Mu + Bc + Bc + B + B + B + B
Minuto 1:09 -> Bc + Bc + Mu + Bc + Bc + B + B + B + B
Minuto 2:15 -> B + B + B + B + Bc + Bc + Mu + Bc + Bc


https://www.youtube.com/watch?v=nd9lyTJ ... nicloudcam
Minuto 0:04 -> Bc + Bc + Mu + Bc + Bc + B + B + B + B
Minuto 0:14 -> Bc + Bc + Mu + Bc + Bc + B + B + B + B
Minuto 0:21 -> Bc + Bc + Mu + Bc + Bc + B + B + B + B (notare la colorazione delle ultime 4 vetture)
Minuto 1:07 -> B + B + B + B + Bc + Bc + Mu + Bc + Bc
Minuto 1:15 -> Bc + Bc + Mu + Bc + Bc + B + B + B + B
Minuto 1:33 -> Bc + Bc + Mu + Bc + Bc + B + B + B + B
Minuto 2:13 -> B + Bc + Bc + Mu + Bc + Bc + B + B + B + B
Minuto 2:26 -> Bc + Bc + Mu + Bc + Bc + B + B + B + B

Daniele


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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: lunedì 5 febbraio 2024, 9:16 
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Nome: Matteo Arcuri
Iscritto il: domenica 16 luglio 2023, 20:29
Messaggi: 110
daniele ha scritto:
Luca87 ha scritto:
seri201 ha scritto:

Scusate ragazzi,
per fare un treno completo e corretto, che set devo mischiare/unificare?

Grazie mille.


Provo a fare un piccolo compendio premettendo però di non avere informazioni aggiornatissime al 2024 (quindi eventuali integrazioni/correzioni ben vengano)

Partiamo dalle cose... note, ovvero il contenuto dei vari articoli ACME.

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55265: MU + T3 + Bc + Bc
50874: Bc
55276: B + B (Z1 901)

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55275: MU + Bc + Bc
55274: B + B (GC 901 + Z1 scompartimenti)
50876: Bc
50604: B (Z1 scompartimenti)

dove:

MU: WLABm MU "Deluxe"
T3: WLABm T3 "Deluxe Excelsior"
Bc: Cuccette Bc "Confort"
B: Posti a sedere "Basic"

Sulle "Basic" aggiungo che inizialmente anche al vero non erano state pellicolate molte vetture quindi si trovavano spesso Z1 XMPR a scompartimenti (BM22L) e anche successivamente... qualunque cosa fosse disponibile, quindi anche Z1 salone Frecciabianca ad esempio.

Composizioni Reali

Alcune regole generali sono che i "siciliani" dovrebbero essere gli unici che hanno due vetture letti e gli unici con la T3. Al contempo, sono gli unici senza vetture "Basic".
Hanno sempre due sezioni (Palermo / Siracusa) di pari lunghezza.

I turni sono su 3 impianti: Torino, Milano e Roma.

Torino dovrebbe avere composizioni simili su tutti i giri (Salerno, Reggio e Lecce):
B + B + B + Bc + Bc + MU + Bc + Bc

Per la trazione doppia simmetrica di 402B mentre su Reggio e Lecce dovrebbe esserci quella di 464.

Milano ha il Palermo/Siracusa con DTS di 402B:
(Bc + Bc + MU + Bc + Bc) + (Bc + Bc + T3/MU + Bc + Bc)
[la T3 credo sia entrata in turno una volta "recuperata" dal giro dei Thello notturni]

mentre di due Lecce sono simili ai "torinesi" e il via Taranto dovrebbe essere con 464 in DTS, l'altro 402B:
B + B + B + [B] + Bc + Bc + MU + Bc + Bc
[in qualche video si vedono 4 "Basic"]

A Roma dovrebbero esserci due "siciliani" leggermente più corti dei milanesi:
(Bc + Bc + MU/T3 + Bc) + (Bc + Bc + T3 + Bc)
[uno dei due con doppia T3 da confermare]

Un altro giro è quello Bolzano(S.Candido)/Trieste dove dovrebbe esserci (stata?) la composizione che si vede nel primo cofanetto uscito con la 403 e la pilota Z1 IC day:
403 + Bc + Bc + MU + Bc + B + npB

Infine il Lecce dovrebbe essere simile ma senza pilota:
Bc + Bc + MU + Bc + B + B
[in qualche video sembra che sia stata aggiunta una B e tolta una Bc]

Qualche variazione poi potrebbe esserci stata rispetto a quanto mi risulta (soprattuto tra B e Bc) e inoltre, soprattuto i materiali da Surbo capita che viaggino con carrozze di rimando o fuori servizio.

In linea di massima però:
- Se si vogliono fare i "siciliani" si deve partire necessariamente dal 55265 che ha la T3 mentre non sarà necessario avere i set con le "Basic" (per fare il Milano, in realtà mancherebbero ancora 2 Bc)
- Per tutti gli altri, al contrario, si può fare a meno del 55265 e partire dal 55275 (MU + Bc + Bc) e aggiungere Bc e B fino a completare le composizioni.
Per esempio, un "torinese" si potrebbe fare con 55275+50874+50876+50604+55274/55276


Ottima spiegazione e grazie di aver condiviso le tue considerazioni. Mi permetto di aggiungere altre note in riferimento agli ICN adriatici, essendone osservatore diretto, quasi quotidiano.
Girano prettamente con E.464 in DTS, ma capita spesso di vederli con E.402B in DTS (con le due griglie accecate) - spesso hanno entrambe le unita in colorazione FB 2 (quindi cofanetto ACME coerente ad essere utilizzato) oppure una delle due due XMPR o colorazione IC giorno (queste ultime due non sono state ancora riprodotte con gli aggiornamenti alle griglie) - comunque l utilizzo delle E.402B solo per casi eccezionali, oppure entrambe XMPR, entrambe IC giorno.
Spesso e volentieri (direi la norma) pero la sezione di seconda classe viene realizzata con 4 vetture (per lo piu z1 e ogni tanto gc) - capita inoltre in periodo di forte affluenza che venga aggiunta una ulteriore Bc e/o B
quindi B + B + B + B + Bc + Bc + Mu + Bc + Bc

Mi permetto di riportare dei video (sono diurni e ripresi nel periodo dell'alluvione in Emilia Romagna nel 2023, quando a causa del transito via Bologna-Firenze-Perugia-Foligno-Ancona, era possibile vederli in orari con luce)

https://www.youtube.com/watch?v=kH2ksQr ... nicloudcam
Minuto 0:26 -> B + B + B + B + Bc + Bc + Mu + Bc + Bc
Minuto 1:58 -> B + B + B + B + Bc + Bc + Mu + Bc + Bc + Bc + Bc

https://www.youtube.com/watch?v=TieffZj ... nicloudcam
Minuto 0:10 -> Bc + Bc + Bc + Bc + Mu + Bc + Bc + B + B + B + B
Minuto 1:09 -> Bc + Bc + Mu + Bc + Bc + B + B + B + B
Minuto 2:15 -> B + B + B + B + Bc + Bc + Mu + Bc + Bc


https://www.youtube.com/watch?v=nd9lyTJ ... nicloudcam
Minuto 0:04 -> Bc + Bc + Mu + Bc + Bc + B + B + B + B
Minuto 0:14 -> Bc + Bc + Mu + Bc + Bc + B + B + B + B
Minuto 0:21 -> Bc + Bc + Mu + Bc + Bc + B + B + B + B (notare la colorazione delle ultime 4 vetture)
Minuto 1:07 -> B + B + B + B + Bc + Bc + Mu + Bc + Bc
Minuto 1:15 -> Bc + Bc + Mu + Bc + Bc + B + B + B + B
Minuto 1:33 -> Bc + Bc + Mu + Bc + Bc + B + B + B + B
Minuto 2:13 -> B + Bc + Bc + Mu + Bc + Bc + B + B + B + B
Minuto 2:26 -> Bc + Bc + Mu + Bc + Bc + B + B + B + B

Daniele


Ottima cosa elencare le composizioni, avendo preso io all'epoca il set da 4, quello con le due basic e 3 comfort sfuse, delle nuove uscite mi servirà sicuramente il set con le due basic per poter più o meno fare tutte queste composizioni. :)


Ultima modifica di GumDrop86 il lunedì 5 febbraio 2024, 11:52, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: lunedì 5 febbraio 2024, 9:24 
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Nome: Lippo Lippi
Iscritto il: lunedì 5 febbraio 2007, 21:41
Messaggi: 5218
Ad uso generale, una conversazione così piena di dettagli potrebbe andare persa in un topic riferito alla sola ACME, forse potreste pensare di copiarla o spostarla qui:
viewtopic.php?f=21&t=32215&start=1305


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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: lunedì 5 febbraio 2024, 10:01 
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Iscritto il: venerdì 6 aprile 2007, 17:05
Messaggi: 582
Piccolo OT a completezza riguardo quanto detto sulle E402 B con le griglie modificate: le unità che hanno resistito più a lungo con le griglie in conformazione originale sono (stando a riferimenti fotografici trovati in rete):
- E.402.134 (livrea interCity) a Febbario 2022 - RC Cle.
- E.402.173 (livrea inetrCity) a Settembre 2022 - BO Cle.

Stefano


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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: martedì 6 febbraio 2024, 10:53 
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Nome: Roberto Pasqualucci
Iscritto il: lunedì 4 gennaio 2010, 14:53
Messaggi: 750
Località: Roma
Ciao a tutti, capisco che potrebbe essere un quesito arduo o al contrario banale (ovvero con risposta banalmente negativa), volevo sapere se gli appena consegnati carri Poz marcati Dalmine e caricati con tubi in acciaio è ipotizzabile che potessero andare oltre i confini nazionali ovvero in un merci raccoglitore verso Brennero, Chiasso o Domodossola.

Grazie in anticipo.


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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: martedì 6 febbraio 2024, 15:14 
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Iscritto il: mercoledì 21 dicembre 2016, 20:37
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Nell'ingrandimento appare chiaramente il pittogramma "RIV", quindi teoricamente sì.
Che poi ci siano andati realmente è tutta un'altra storia.

Detto ciò, solitamente Dalmine carica treni completi di tubi. Non credo solo pochi carri da inviare con il diffuso.
Ma ovviamente liberi di smentirmi, per trasporti avvenuti in quell'epoca.


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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: martedì 6 febbraio 2024, 19:09 
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Iscritto il: giovedì 24 gennaio 2008, 18:40
Messaggi: 2136
Località: piemonte
Nessuno impedisce di acquistarne otto/dieci confezioni per fare un convoglio completo. Ho tuttavia delle perplessità sulla correttezza del carico con i tubi solo appoggiati sulle traverse di legno senza alcuna legatura. Ma poi Dalmine produceva tubi trafilati di tale diametro?


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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: martedì 6 febbraio 2024, 20:01 
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Nome: Roberto Pasqualucci
Iscritto il: lunedì 4 gennaio 2010, 14:53
Messaggi: 750
Località: Roma
Che fossero marcati RIV lo avevo visto e del resto i Poz erano (almeno per lo più) marcati RIV, mi riferivo a questa particolare tipologia della Dalmine :)


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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: martedì 6 febbraio 2024, 23:56 
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Messaggi: 479
Località: Venezia
Il carico di tubi va assicurato con legature, come da direttive di carico.. poi il tutto sarà bloccato sul pianale.
Saluti
Michele


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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: mercoledì 7 febbraio 2024, 7:27 
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Iscritto il: venerdì 13 gennaio 2006, 21:28
Messaggi: 872
Località: Novate Milanese
La numerazione dei carri Poz 1920 Dalmine della ACME è coerente con quella presente nell'Elenco Alfabetico delle Ditte Proprietarie dei Carri iscritti nel Parco Veicoli FS - edizione 30 aprile 1964.
L'unico dubbio che mi viene non avendo mai visto una foto reale di un prototipo è la presenza del solo terrazzino con freno a mano da cui la numerazione "centinaia dispari". Sui libri di Giovanni Leone ci sono questi carri Poz 1920 ma sono tutti con garitta (centinaia pari). Probabilmente questi riprodotti da ACME saranno stati dei carri costruiti per Dalmine senza la garitta, oppure carri acquistati di risulta dalle FS e modificati in seguito.
Sicuramente il produttore ci illuminerà in merito.
Ennio


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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: mercoledì 7 febbraio 2024, 7:38 
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Iscritto il: venerdì 6 aprile 2007, 17:05
Messaggi: 582
La Artitec produce delle cinghie / catene con annessi cricchetti per il tiraggio niente male...

https://www.artitecshop.com/en/set-lash ... edges.html

https://www.artitecshop.com/en/set-of-e ... edges.html

https://www.artitecshop.com/en/set-smal ... edges.html


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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: mercoledì 7 febbraio 2024, 10:51 
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Nome: Antonio M. G.
Iscritto il: martedì 2 ottobre 2012, 10:02
Messaggi: 1601
friulbahn ha scritto:
L'unico dubbio che mi viene non avendo mai visto una foto reale di un prototipo è la presenza del solo terrazzino con freno a mano da cui la numerazione "centinaia dispari".

Durante le presentazioni itineranti nei negozi, sono state mostrate delle immagini, tra le quali la seguente. La marcatura parrebbe essere 528 906.

https://www.lombardiabeniculturali.it/f ... t=sort_int


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 Oggetto del messaggio: Re: ACME: Info, news e ultime uscite
MessaggioInviato: mercoledì 7 febbraio 2024, 13:46 
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Iscritto il: venerdì 13 gennaio 2006, 21:28
Messaggi: 872
Località: Novate Milanese
Grazie "tony" della foto che non conoscevo. Quindi seconda ipotesi: carri di costruzione 1920, modificati e riverniciati dalla Breda nel 1957.
Ennio


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MessaggioInviato: venerdì 9 febbraio 2024, 22:19 
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Iscritto il: domenica 18 dicembre 2011, 23:15
Messaggi: 277
Località: Milano
Comparso annuncio del POP in 4 elementi per fine anno (più verosimilmente 2025/26). art. 70109


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MessaggioInviato: lunedì 19 febbraio 2024, 11:47 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 8:53
Messaggi: 6246
Località: Bruschi
Nell'ultimo cofanetto uscito con le PR in colorazione MDVC , abbiamo il postale / bagagliaio tanto atteso.
Da foto viste su altro forum pare che i respingenti del suddetto siamo molto aereodinamici , in sostanza il piatto ha una profonda curvatura della aprte esterna...
Qualche altra testimonianza più precisa?
Perchè sennò bisogna richiedere ricambi...
saluti


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