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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: venerdì 12 gennaio 2024, 21:51 
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Iscritto il: mercoledì 6 novembre 2013, 21:57
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Sul bagagliaio la fascia chiara sembra proseguire anche sui vestiboli, come nelle carrozze treno azzurro, se fosse in castano-isabella in quel punto dovrebbe essere castano, quindi scuro.
Potrebbe essere stata una verniciatura sperimentale?


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: domenica 14 gennaio 2024, 18:21 
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Iscritto il: lunedì 5 febbraio 2007, 15:58
Messaggi: 742
Sequenze tratte da un filmato dedicato al Simplon O.E. La 691 ci dice che, sulla Mi-Ve è ancora attiva la trazione a vapore. Quindi, credo, prima del 1957, anno di istituzione delle carrozze blu e celesti.
Primo elemento per cui non è un veicolo in livrea azzurra.
Secondo elemento: come già detto è un Dz 83, non un DUz 93, e lo si individua oltre che dalla finestratura, anche dall'assenza della casella e relativa scritta "POSTE" per l'impostazione.
Terzo: la porta presenta la parte alta in Isabella, ma la parte fissa di carena estrema del mantice è tutta in colore scuro "castano" come ben notato. Non certo un esperimento di coloritura, ma "varianti" d'officina occasionali rispetto allo schema ufficiale.


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: giovedì 18 gennaio 2024, 17:59 
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Iscritto il: sabato 3 luglio 2010, 21:20
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Salve a tutti, faccio una domanda qui per non aprire un topic apposito, ho acquistato i set Hobbytrain in H0 (art.43042 e 43044) del Dolomiten express, ho notato che tutte le vetture in livrea popfarben hanno la zona fumatori sul lato destro guardando le vetture dalla fiancata corridoio, solo una, la 196, ha il lato fumatori nella parte opposta rispetto alle altre.
Guardando il sottocassa ho però notato che un anello su questa vettura viene a trovarsi in corrispondenza del cassone REC mentre nelle altre no, quindi è stata montata male la cassa rispetto ai vetri, interni tetto e telaio?
È accaduto a qualcuno?
Ah, hanno anche sbagliato a scrivere il foglietto che riporta la vettura 208 mentre nel set c'è la 192....
Grazie


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: venerdì 19 gennaio 2024, 14:23 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 9:24
Messaggi: 3350
Località: Roma
da come descrivi il problema sembra che la cassa sia stata invertita rispetto a tutto il resto; poco male se i finestrini non sono incollati, visto che almeno quelli del bagno dovrai spostarli da un lato all'altro per rimontarla nel verso corretto;
non conosco le X di Hobbytrain, so che sulle carrozze X di alcune altre marche che ho smontato ci sono degli incastri asimmetrici proprio per evitare che possa succedere un caso del genere

in merito alla numerazione della vettura, la 192 dovrebbe appartenere al set 43044 (43045 per la versione AC) come visibile nelle foto del noto negozio tedesco:

https://www.reisezugwagen.eu/?p=40729


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: venerdì 19 gennaio 2024, 15:25 
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Iscritto il: mercoledì 25 gennaio 2006, 16:45
Messaggi: 1346
Località: firenze
sebamat ha scritto:
sperando che non sia troppo vvecchio....
nel video
https://www.youtube.com/watch?v=YUMOSmGReXg&t=606s

la sequenza mostra una 691 con un treno internazionale probabilmente degli anni 195x...

Qualcuno ha un idea quale potrebbe essere?





SPETTACOLOOOOOOOO
grazie

c'è anche il TAR sncf ad un certo punto!!!!!!!!!


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: venerdì 19 gennaio 2024, 17:42 
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Iscritto il: sabato 3 luglio 2010, 21:20
Messaggi: 1935
luigi402A ha scritto:
da come descrivi il problema sembra che la cassa sia stata invertita rispetto a tutto il resto; poco male se i finestrini non sono incollati, visto che almeno quelli del bagno dovrai spostarli da un lato all'altro per rimontarla nel verso corretto;
non conosco le X di Hobbytrain, so che sulle carrozze X di alcune altre marche che ho smontato ci sono degli incastri asimmetrici proprio per evitare che possa succedere un caso del genere

in merito alla numerazione della vettura, la 192 dovrebbe appartenere al set 43044 (43045 per la versione AC) come visibile nelle foto del noto negozio tedesco:

https://www.reisezugwagen.eu/?p=40729

Luigi le foto postate confermano purtroppo il montaggio errato della cassa rispetto a tutto il resto, quindi devo provare a smontarla e rimettere le cose in ordine sperando di non fare danni e che i vetri non siano incollati. Sempre siano lodati progettisti e produttori che realizzano incastri asimmetrici.
Per quanto concerne le numerazioni, le 192 e 201 sono presenti e correttamente riportate sul foglietto allegato alla confezione, sul medesimo è riportata la vettura 208 ma il realtà c'è la 196.
Ti ringrazio moltissimo!!!


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: sabato 17 febbraio 2024, 12:19 
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Iscritto il: martedì 17 aprile 2007, 21:19
Messaggi: 254
Dal famoso sito tedesco Drehscheibe/sezione Historisches Forum nell'attuale pagina 11 del 18.01.2024 tantissime foto da Monaco tra il 1989 e metà anni 90 di H. Flechtner (von Munchen nach Salzburg vor ca. 30 jahren) con i veri espressi di una volta da tutta Europa, tra cui molta FS ed ex-JZ fino in Turchia ed altro ancora. In alto ci sono 2 link per altre foto simili.

A pagina 12 del 20.01.2024 Hellas Express Dortmund-Beograd-Athenes nei primi anni 80 ripreso nei vari Paesi.

A pagina 46 del 13.09.2023 "alltag in Duisburg in den 1990er Jahren teil 2a (importante parte 2/teil 2a) foto dell' EC 30 Merkur Frankfurt-Kopenhagen del 1991 con una carrozza Uic-Z finanziera, mescolata a quelle Db per prove. Una chicca quindi scoprire il ritorno in Danimarca di una moderna carrozza Fs, forse solo per poche giornate. A parte altre 2-3 foto interessanti.


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: martedì 20 febbraio 2024, 16:00 
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Iscritto il: sabato 6 ottobre 2018, 9:09
Messaggi: 43
Buongiorno. Desiderierei sapere che carrozze e bagaliai ,a parte quelle della ciwl,erano in composizione all'orient express nel tratto milano venezia trieste.grazie


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: mercoledì 8 maggio 2024, 21:07 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 9:24
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Località: Roma
con l'uscita dei due set di Acme DSB Ferieekspressen, il 55295 con cuccette DSB e carrozza mista bagagliaio buffet e il 55296 con cuccette e carrozza letti DB, prende corpo uno dei primi treni internazionali di cui abbiamo parlato anni fa proprio in questo thread e di cui ancora se ne parla dal vivo quando incontro gli “storici” partecipanti al thread … uno fra tutti il “leggendario” Danilo Surini che fu l’autore del post di un frammento di video in cui si riconosceva la WRD in transito sulla linea del Brennero

i due set di acme compongono esattamente la prima parte del treno visibile sia sulla confezione che sul flyer dedicato alla Danimarca

cuccetta DSB Bc-t
cuccetta DSB Bc-t
cuccetta DSB Bc-t
carrozza buffet / bagagliaio DSB WRD

cuccetta DB tipo X blu/crema logo DB-AG
cuccetta DB tipo X blu/crema logo DB-AG
cuccetta DB tipo X blu/crema logo DB-AG
letti DB WLAB 174 livrea TEN

il resto della composizione è visibile nella stessa foto di Hans Rosenberger pubblicata sul libro “Ferrovia del Brennero – 60 di scatti fotografici”; vi si riconoscono facilmente altre 3 letti del tipo WLAB 174 in livrea TEN, seguite da tre carrozze in livrea blu/crema DB di cui non si capisce se sono cuccette o normali seconde classi e in coda una letti (riconoscibile dal tetto più alto rispetto alle carrozze che la precedono) nella allora nuova livrea DB per treni notturni (correva l’anno 2001)… per un totale di ben 15 carrozze

l’uscita dei set, specialmente quello con le cuccette DSB e la WRD, così come il fatto che un amico alla fiera di Dortmund ha trovato 3 cuccette DSB (ex DB) della Lima nella famosa livrea blu con decorazioni di “pallini” “fiocchi di neve” e “fuochi di artificio” ha riacceso la curiosità circa le varie cuccette DSB di epoca IV e V;

quelle che certamente hanno girato sui binari italiani sono quelle del tipo Bcm (ex DB) e del tipo Bc e Bc-t derivate da carrozze Y DSB

le Bcm sono state prodotte in HO da alcuni marchi (Lima, Roco e Marklin) e annunciate anche da Acme (attenzione alla 50 86 51-40 401-6 Bcm in livrea blu con logo della luna prodotta da Lima col codice 309442 con marcatura internazionale sul modello che al vero non avrebbe mai ricevuto);
di questa serie, quelle per il traffico internazionale (come devo aver ridondantemente già scritto in questi anni) erano le nove con marcatura da 51 86 51-40 420-5 Bcm a 51 86 51-40 428-8 Bcm, famose per le citate decorazioni della livrea; da analisi di foto, filmati e numerazioni scelte dai produttori (scale H0, TT e N) ho fatto questo elenco

420 decorata con fiocchi di neve
421 decorata con fiocchi di neve
422 decorata con fuochi d'artificio
423 decorata con pallini
424 decorata con fiocchi di neve
425 decorata con ?????
426 decorata con pallini
427 decorata con fuochi d'artificio
428 decorata con fuochi d'artificio

in teoria presupponendo una equa distribuzione delle livree la 425 dovrebbe aver ricevuto la livrea a pallini… qualcuno ha una documentazione riguardante la 51 86 51-40 425-4 Bcm che possa sciogliere il dubbio? Chissà che non ci pensi Acme visto che come documentato da una foto su un vecchio numero di ITreni dovrebbero essere arrivate a Roma Ostiense tutte e nove…

Successivamente le DSB ricavarono due serie di cuccette dalle carrozze Y di seconda classe; una serie di 7 carrozze BC e una di 10 carrozze Bc-t; entrambe le serie riprodotte da anni da Heljan sono state prodotte di recente da Acme con modelli finalmente all’altezza dei tempi


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: venerdì 10 maggio 2024, 20:05 
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Nome: Alessio
Iscritto il: lunedì 16 gennaio 2006, 13:54
Messaggi: 8107
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grazie Luigi per la bella analisi
io ho preso l'altro set DSB , quello Kopenhagen St.Anton/Arlberg :mrgreen:
mi tenta anche questo, ma vedremo più avanti


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: mercoledì 10 luglio 2024, 8:33 
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Iscritto il: domenica 9 settembre 2012, 12:00
Messaggi: 173
Buongiorno a tutti, ho visto che Raisezug.de ha messo in vendita il set 90221, contenente due Bcm 243 nella livrea Pop e una letti WLABum33 sempre nella livrea POP; sarei interessato a sapere del loro utilizzo in Italia; della carrozza nella livrea rot-violet c'e traccia in una composizione nel volume della ETR dedicato alle composizioni anni '80, a pagina 81 nell'espresso 1322.
Qualcuno saprebbe indicarmi altre composizioni italiane che vedessero l'utilizzo di queste, almeno per me, interessanti vetture e se in particolare la carrozza letti, in questa livrea, sia mai stata utilizzata in Italia?
Ricordo che qualche anno fa, ad un incontro con Acme, il dott. Buonopane mi fece vedere foto delle BCm 243 in entrambe le livree, ma non ricordo se le composizioni fossero italiane.
Grazie dell'attenzione e buone prossime vacanze a tutti del forum.
Davide.


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: giovedì 11 luglio 2024, 14:17 
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Nome: Santino Toscano
Iscritto il: martedì 7 febbraio 2017, 6:04
Messaggi: 1802
Località: Monza
Cita:
Qualcuno saprebbe indicarmi altre composizioni italiane che vedessero l'utilizzo di queste, almeno per me, interessanti vetture e se in particolare la carrozza letti, in questa livrea, sia mai stata utilizzata in Italia?


http://www.stagniweb.it/foto6.asp?File=color_db&InizioI=1&RigheI=50&Col=5

Ciao


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: giovedì 11 luglio 2024, 20:07 
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Iscritto il: domenica 9 settembre 2012, 12:00
Messaggi: 173
Ti ringrazio, conoscevo già la pagina, ma volevo notizie sull'impiego eventuale in convogli circolanti in Italia delle 4 Bcm 243 e della letti.
Davide


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: venerdì 12 luglio 2024, 6:19 
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Nome: Alessio
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Località: Regno Lombardo-Veneto Königreich Lombardo-Venetien
le vetture del set in oggetto hanno data di revisione di inizio / metà anni 70 quindi ben lontano da quelle riprese nelle fotografie del sito stagniweb.
tra l'altro come scritto nel sito, 5 erano le cuccette ripartite tra le due varianti di livrea e 17 tra ristorante, buffet e letti......quindi non proprio tantissime.
le più comuni erano le vetture con posti a sedere che erano 85.....e difatti furono le più longeve
stagniweb dice che "qualche carrozza POP arrivò agli anni 80...." e nella foto ad Arenzano si vene proprio una Bm234 con la porta a libro ed il gradino ribaltabile.
in conclusione direi che il set è di ambientazione anni 70, le vetture che lo compongono non erano al vero moltissime ed anche se non è escluso che possano essere venute in Italia, forse per comporre un trenon si potrebbe optare per qualcosa di più standard tenendo d'occhio anche il periodo di ambientazione.
poi è chiaro che uno può comprare quello che vuole e sul proprio plastico farci girare quello che vuole :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: composizioni internazionali ... il ritorno
MessaggioInviato: venerdì 12 luglio 2024, 14:51 
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la livrea POP era sperimentale e presto, dato il numero relativamente esiguo di carrozze in quella livrea, le singole carrozze sono entrate "in turno" con carrozze nelle altre livree; ciò significa che sarà stato possibile vederle abbinate sia alle carrozze nella livrea precedente (interamente verde o blu), sia a quelle in livrea successiva (blu / crema sia con telaio blu che con telaio nero) e che molto probabilmente hanno raggiunto l'Italia;
il numero limitato di carrozze a cuccetta nelle due livree avrà reso sicuramente poco probabile, soprattutto verso la "fine carriera POP", il verificarsi di averne due sullo stesso treno... ma non impossibile (e da qualche parte ricordo che c'è una foto che ritrae un treno con le due livree); stesso discorso per la letti (per questa mi pare di ricordare alcune foto sulla "Rivista della Ferrovia", ma devo verificare)

Acme, come molti altri produttori che fin qui hanno riprodotto le cuccette Bcm243, avendone gli stampi ha ritenuto opportuno realizzare un cofanetto con le due livree delle cuccette e la letti che sicuramente all'inizio della sperimentazione della livrea avranno viaggiato in composizioni POP-omogenee

una cosa è certa! delle carrozze in livrea POP esistono più modelli in H0 (mi riferisco alle versioni dei vari marchi) che esemplari realmente esistiti

qui una interessante galleria:

https://loko-motive.de/pop-wagen-galerie


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