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 Oggetto del messaggio: Impostazioni decoder per doppia trazione
MessaggioInviato: sabato 13 luglio 2024, 11:15 
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Iscritto il: domenica 26 febbraio 2012, 19:57
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Ciao
Ho due 464 da fare andare in doppia, una marca vitrains e l'altra lima expert.
Vorrei fare in modo che le macchine possano circolare una in testa ed una in coda in spinta, oltre che a invertire la marcia ad una delle due, c'è una funzione che possa far coesistere la marcia in modo tale che non ci siano di sforzi ?
Grazie

Saluti
Carlo

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 Oggetto del messaggio: Re: Impostazioni decoder per doppia trazione
MessaggioInviato: sabato 13 luglio 2024, 16:23 
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Iscritto il: mercoledì 20 settembre 2006, 20:44
Messaggi: 6106
Località: Sorbolo di Sorbolo Mezzani (PR)
Le CV da impostare sono parecchie, per non dire tutte.
La marca del veicolo è ininfluente, quella del decoder dipende.
Intando è bene fare propria l'idea che con un decoder basico la cosa non è di immediata soluzione, e che sarebbe opportuno che i due decoder fossero uguali per facilitarne la configurazione.
La prima cosa da fare è impostare tutti i parametri di marcia e di accensione luci e suoni (nel caso di decoder sound) su un prima locomotiva, quando questa è come la volgiamo si copiano i valori sul decoder della seconda e si fanno tutte le correzioni del caso.
Come procedere per tarare uguali i due decoder è stato scritto tante volte sul forum, ma il requisito più importante è la pazienza.
Altro requisito importante, ma non indispensabile, è avere un software per PC che collegato alla centralina faciliti la configurazione dei decoder: con centraline che scrivono una CV alla volta e richiedono di gestire la paginazione delle CV ci vogliono molta più pazienza e metodo.
Da non dimenticare che con decoder e motori diversi può necessario disabilitare il controllo di carico BEMF.


P.S.
FAQ
Domanda - Non ho capito nulla.
Risposta - Mancano le basi del mondo DCC relativi al comando e controllo digitale dei trenini, sapere solo cambiane le CV serve a ben poco.


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 Oggetto del messaggio: Re: Impostazioni decoder per doppia trazione
MessaggioInviato: sabato 13 luglio 2024, 16:41 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 19:41
Messaggi: 2684
Sempre fatto doppie trazioni sia in testa sia simmetriche anche con treni impegnativi e sul tracciato ancor più impegnativo del mio plastico con pendenze del 3% con tutte macchine analogiche ed è sempre andato tutto bene.
L'unica accortezza è di mettere in doppia due loco che abbiano velocità molto simili a parità di tensione. :wink:
Morale della favola: anche senza DCC le doppie si possono fare brillantemente. :mrgreen:


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 Oggetto del messaggio: Re: Impostazioni decoder per doppia trazione
MessaggioInviato: sabato 13 luglio 2024, 17:31 
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Iscritto il: domenica 26 febbraio 2012, 19:57
Messaggi: 319
Le macchine montano entrambe decoder 21 esu. Allora comincio con settare tutti i parametri uguali e vediamo cosa succede. Nel frattempo che cv è l'inversione di marcia ?
Grazie per le risposte.

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 Oggetto del messaggio: Re: Impostazioni decoder per doppia trazione
MessaggioInviato: sabato 13 luglio 2024, 17:44 
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Iscritto il: mercoledì 20 settembre 2006, 20:44
Messaggi: 6106
Località: Sorbolo di Sorbolo Mezzani (PR)
Cosa intenti per decoder 21 ESU?

E cosa intendi per CV che inverte la marcia?
Forse il bit 0 della CV29?


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 Oggetto del messaggio: Re: Impostazioni decoder per doppia trazione
MessaggioInviato: sabato 13 luglio 2024, 17:56 
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Iscritto il: sabato 14 gennaio 2006, 13:02
Messaggi: 2535
Località: ROMA
https://www.dccworld.it/index.php?page= ... ne/mu.html


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 Oggetto del messaggio: Re: Impostazioni decoder per doppia trazione
MessaggioInviato: sabato 13 luglio 2024, 17:58 
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Iscritto il: domenica 26 febbraio 2012, 19:57
Messaggi: 319
Grazie, era quello che mi serviva

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 Oggetto del messaggio: Re: Impostazioni decoder per doppia trazione
MessaggioInviato: sabato 13 luglio 2024, 18:11 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 10:59
Messaggi: 4708
Macchine diverse ...parametri diversi.
Mettile su un ovale a 180 gradi una dall'altra e vedi cosa succede alle varie velocità: sicuramente una andrà piu veloce...dovrai rallentarla.


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 Oggetto del messaggio: Re: Impostazioni decoder per doppia trazione
MessaggioInviato: sabato 13 luglio 2024, 19:43 
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Iscritto il: martedì 21 marzo 2017, 12:08
Messaggi: 1323
Carlo, se le macchine sono diverse non serve a nulla copiare i valori di un decoder sul decoder dell'altra.
Dopo aver azzerato le due CV relative all'inerzia (CV3 e CV4) la prima cosa da fare è cercare di allineare le velocità delle due macchine facendole girare su un tratto di tracciato (tracciato di misura) abbastanza lungo (almeno un paio di metri) misurando alla velocità max, alla media e alla minima gli scarti di tempo tra le due loco.
Le correzioni si fanno in questo modo:
- per la velocità max dovrai abbassare il valore della CV5 della loco più veloce fino a che (rifacendo la prova sul tracciato di misura) la loco impiega lo stesso tempo della loco meno veloce a percorrere il tracciato di misura.
- per la velocità minima dovrai alzare la CV2 della loco più lenta finché la loco impiega lo stesso tempo della loco meno lenta a percorrere il tracciato di misura.
- per la velocità intermedia modifica una delle due CV6 finché le due loco percorrono il tracciato di misura nello stesso tempo.
A questo punto usa la CV19 che è la CV per l'indirizzo di multitrazione (consist) inserendo nella CV19 dei due decoders lo stesso valore (valori da 1 a 127). Per invertire poi il verso di marcia di una delle due loco basta aggiungere il valore 128 al valore della CV19 di quel decoder.
Un esempio: supponiamo che l'indirizzo scelto per il consist sia il 64. Allora imposterai CV19=64 nella prima macchina e CV19=64+128=192 nella seconda: in questo modo la seconda loco risponderà al comando muovendosi nel verso di marcia opposto.
Poi metti le due loco sul binario distanziate di pochi centimetri e verifica se facendole muovere (ovviamente con indirizzo 64) a diverse velocità mantengono la distanza. In caso negativo correggi la relativa CV.
Ti allego un paio di pagine dove è spiegato il consist, qui trovi anche le info per come impostare le funzioni (luci, ecc.)

Roberto


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 Oggetto del messaggio: Re: Impostazioni decoder per doppia trazione
MessaggioInviato: sabato 13 luglio 2024, 19:47 
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Iscritto il: domenica 26 febbraio 2012, 19:57
Messaggi: 319
Etsero17 ha scritto:
Carlo, se le macchine sono diverse non serve a nulla copiare i valori di un decoder sul decoder dell'altra.
Dopo aver azzerato le due CV relative all'inerzia (CV3 e CV4) la prima cosa da fare è cercare di allineare le velocità delle due macchine facendole girare su un tratto di tracciato (tracciato di misura) abbastanza lungo (almeno un paio di metri) misurando alla velocità max, alla media e alla minima gli scarti di tempo tra le due loco.
Le correzioni si fanno in questo modo:
- per la velocità max dovrai abbassare il valore della CV5 della loco più veloce fino a che (rifacendo la prova sul tracciato di misura) la loco impiega lo stesso tempo della loco meno veloce a percorrere il tracciato di misura.
- per la velocità minima dovrai alzare la CV2 della loco più lenta finché la loco impiega lo stesso tempo della loco meno lenta a percorrere il tracciato di misura.
- per la velocità intermedia modifica una delle due CV6 finché le due loco percorrono il tracciato di misura nello stesso tempo.
A questo punto usa la CV19 che è la CV per l'indirizzo di multitrazione (consist) inserendo nella CV19 dei due decoders lo stesso valore (valori da 1 a 127). Per invertire poi il verso di marcia di una delle due loco basta aggiungere il valore 128 al valore della CV19 di quel decoder.
Un esempio: supponiamo che l'indirizzo scelto per il consist sia il 64. Allora imposterai CV19=64 nella prima macchina e CV19=64+128=192 nella seconda: in questo modo la seconda loco risponderà al comando muovendosi nel verso di marcia opposto.
Poi metti le due loco sul binario distanziate di pochi centimetri e verifica se facendole muovere (ovviamente con indirizzo 64) a diverse velocità mantengono la distanza. In caso negativo correggi la relativa CV.
Ti allego un paio di pagine dove è spiegato il consist, qui trovi anche le info per come impostare le funzioni (luci, ecc.)

Roberto
Grazie mille eseguirò in ordine tutti i passaggi e vediamo un po se riesco nell'impresa

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 Oggetto del messaggio: Re: Impostazioni decoder per doppia trazione
MessaggioInviato: domenica 14 luglio 2024, 5:17 
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Ma non conviene rendere folle una delle due loco ?


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MessaggioInviato: domenica 14 luglio 2024, 6:13 
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Iscritto il: martedì 21 marzo 2017, 12:08
Messaggi: 1323
Scusa, in base a cosa misuri la convenienza?

Roberto


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 Oggetto del messaggio: Re: Impostazioni decoder per doppia trazione
MessaggioInviato: domenica 14 luglio 2024, 6:50 
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Nome: Giovanni Fiorillo
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Località: Roma
Etsero17 ha scritto:
Scusa, in base a cosa misuri la convenienza?

Roberto


Geniale….
Come Cetto La Qualunque sulle buche stradali….
Evitatele….

G.


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 Oggetto del messaggio: Re: Impostazioni decoder per doppia trazione
MessaggioInviato: domenica 14 luglio 2024, 7:58 
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Località: ORVIETO Umbria
GiovanniFiorillo ha scritto:
Etsero17 ha scritto:
Scusa, in base a cosa misuri la convenienza?

Roberto


Geniale….
Come Cetto La Qualunque sulle buche stradali….
Evitatele….

G.

:lol: :lol: :lol:

Se hai treni pesanti, livellette e macchine disponibili conviene.

RF


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 Oggetto del messaggio: Re: Impostazioni decoder per doppia trazione
MessaggioInviato: domenica 14 luglio 2024, 10:18 
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Iscritto il: venerdì 20 gennaio 2006, 19:41
Messaggi: 2684
Bah, sul mio plastico le doppie trazioni, in testa o simmetriche, le metto quando per composizione pesante una loco sola non ha prestazione sufficiente... non è così che funziona nella realtà ? :wink:


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