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 Oggetto del messaggio: Re: Consigli sul Caimano
MessaggioInviato: lunedì 5 gennaio 2026, 22:54 
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Dunque, potrebbe esserci stato qualche caso (non di mia conoscenza) sporadico in cui un VI serie abbia trainato materiale "di prestigio". Tuttavia, andiamo per gradi.

Nel 1975 esce il primo Caimano.
Le UIC-X in Grigio Ardesia atte ai 180 km/h lo sono state tra il 1970 e il 1978 e venivano contraddistinte dal filetto rosso.
Nel 1982 inizia a comparire la livrea Rosso Fegato per le UIC-X, in sostituzione alla Grigio Ardesia.
Nel 1984 cessano i TEE internazionali e le GC TEE vengono utilizzate per servizi interni. Nello stesso momento, viene tolto il logo a televisore in favore a quello a losanga.
Nel 1987 anche i TEE nazionali fatti con GC Bandiera cessano, sostituiti dai nuovi servizi "InterCity" di prima e seconda classe; con essi compaiono le Z1 livrea Bandiera e le nuove GC col tetto cannellato.
Tra il 1988 e il 1989 escono i Caimani Navetta.
Nel 1989, le GC TEE iniziano ad essere ricolorate in livrea Bandiera con logo a losanga.

X in Grigio Ardesia e Z è improbabile siano coesistite. Diversa faccenda per le UIC-X tipo 1982 Rosso Fegato, che possono essere coesistite. Tuttavia, non si esclude la possibilità di vedere X Rosso Fegato (da 200 coi deflettori ai finestrini, modifica avvenuta dall'85 ai primi anni '90), spesso di rinforzo ma non solo, in una composizione omogenea di GC e Z anche a cavallo degli anni '90.

Ricapitolando:
Se vuoi ambientare il treno tra il 75 e il 78, usi lo 023 e sostituisci le Z1 con altre X o con le Eurofima che sono entrate in servizio nel 1978, stringendo ancor più il periodo di ambientazione. (Ma poi, se in questi anni le GC TEE servivano ai TEE internazionali di sola prima classe, perché le X?)
Se vuoi ambientare il treno tra l'85 e il 90, usi (a mio parere) sempre lo 023 e sostituisci le X Grigio Ardesia con le Rosso Fegato (o sempre con le Eurofima). Attenzione alle marcature delle TEE che, come diceva Dep. TS, nell'82 hanno perso la "z".

Fonte: Scalaenne.
https://scalaenne.wordpress.com/2014/03/22/il-caimano-e-656-e-655/
https://scalaenne.wordpress.com/2011/04/16/gran-comfort-e-grand-confort/
https://scalaenne.wordpress.com/2013/01/19/carrozze-uic-x-parte-terza-le-sei-serie-italiane-originali/
https://scalaenne.wordpress.com/2016/04/23/uic-z-parte-2-le-z1/


Fatte queste premesse, divertiti come più ti piace. Fortunatamente nel mondo modellistico possiamo sbizzarrirci. L'unico distinguo da fare è se si vuole ricalcare una composizione coerente o si vuole dare libero sfogo alla fantasia.

Gabri


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 Oggetto del messaggio: Re: Consigli sul Caimano
MessaggioInviato: martedì 6 gennaio 2026, 0:13 
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Ecco lo 023 sul plastico... Bisogna dire che fa la sua figura :D
PS L'ambientazione è tedesca perché il mio è un plastico di ambiente tedesco, ma pazienza.


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 Oggetto del messaggio: Re: Consigli sul Caimano
MessaggioInviato: martedì 6 gennaio 2026, 2:30 
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Iscritto il: lunedì 30 novembre 2009, 23:48
Messaggi: 741
Niki90 ha scritto:
Dunque, potrebbe esserci stato qualche caso (non di mia conoscenza) sporadico in cui un VI serie abbia trainato materiale "di prestigio". Tuttavia, andiamo per gradi.

Nel 1975 esce il primo Caimano.
Le UIC-X in Grigio Ardesia atte ai 180 km/h lo sono state tra il 1970 e il 1978 e venivano contraddistinte dal filetto rosso.
Nel 1982 inizia a comparire la livrea Rosso Fegato per le UIC-X, in sostituzione alla Grigio Ardesia.
Nel 1984 cessano i TEE internazionali e le GC TEE vengono utilizzate per servizi interni. Nello stesso momento, viene tolto il logo a televisore in favore a quello a losanga.
Nel 1987 anche i TEE nazionali fatti con GC Bandiera cessano, sostituiti dai nuovi servizi "InterCity" di prima e seconda classe; con essi compaiono le Z1 livrea Bandiera e le nuove GC col tetto cannellato.
Tra il 1988 e il 1989 escono i Caimani Navetta.
Nel 1989, le GC TEE iniziano ad essere ricolorate in livrea Bandiera con logo a losanga.

X in Grigio Ardesia e Z è improbabile siano coesistite. Diversa faccenda per le UIC-X tipo 1982 Rosso Fegato, che possono essere coesistite. Tuttavia, non si esclude la possibilità di vedere X Rosso Fegato (da 200 coi deflettori ai finestrini, modifica avvenuta dall'85 ai primi anni '90), spesso di rinforzo ma non solo, in una composizione omogenea di GC e Z anche a cavallo degli anni '90.

Ricapitolando:
Se vuoi ambientare il treno tra il 75 e il 78, usi lo 023 e sostituisci le Z1 con altre X o con le Eurofima che sono entrate in servizio nel 1978, stringendo ancor più il periodo di ambientazione. (Ma poi, se in questi anni le GC TEE servivano ai TEE internazionali di sola prima classe, perché le X?)
Se vuoi ambientare il treno tra l'85 e il 90, usi (a mio parere) sempre lo 023 e sostituisci le X Grigio Ardesia con le Rosso Fegato (o sempre con le Eurofima). Attenzione alle marcature delle TEE che, come diceva Dep. TS, nell'82 hanno perso la "z".

Fonte: Scalaenne.
https://scalaenne.wordpress.com/2014/03/22/il-caimano-e-656-e-655/
https://scalaenne.wordpress.com/2011/04/16/gran-comfort-e-grand-confort/
https://scalaenne.wordpress.com/2013/01/19/carrozze-uic-x-parte-terza-le-sei-serie-italiane-originali/
https://scalaenne.wordpress.com/2016/04/23/uic-z-parte-2-le-z1/


Fatte queste premesse, divertiti come più ti piace. Fortunatamente nel mondo modellistico possiamo sbizzarrirci. L'unico distinguo da fare è se si vuole ricalcare una composizione coerente o si vuole dare libero sfogo alla fantasia.

Gabri


Grazie, sei una vera enciclopedia!


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 Oggetto del messaggio: Re: Consigli sul Caimano
MessaggioInviato: martedì 6 gennaio 2026, 11:53 
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Iscritto il: sabato 19 gennaio 2008, 15:10
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No figurati, è un epoca che non ho mai visto! Sugli anni d'oro dell'aberrante XMPR ho molte testimonianze, ma in questo caso faccio solo da portavoce a chi veramente è acculturato!

A maggior ragione che il plastico è tedesco (il che implica tante licenze poetiche per far circolare il materiale italiano), puoi veramente fare quello che vuoi e nessuno potrà mai dirti che è sbagliato. :lol:

Gabri


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 Oggetto del messaggio: Re: Consigli sul Caimano
MessaggioInviato: martedì 6 gennaio 2026, 12:32 
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Iscritto il: lunedì 30 novembre 2009, 23:48
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Probabilmente dico una fesseria, ma i Caimani NON potevano "espatriare", giusto?

Al.massimo potevano trainare in Italia convogli internazionali provenienti dall'estero con carrozze di altre amministrazioni


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 Oggetto del messaggio: Re: Consigli sul Caimano
MessaggioInviato: martedì 6 gennaio 2026, 13:16 
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Nome: Fra
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Ad esempio, il 267 poteva circolare in Slovenia (è stato pure riprodotto da Acme qualche mese fa...) :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: Consigli sul Caimano
MessaggioInviato: martedì 6 gennaio 2026, 13:26 
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Iscritto il: lunedì 30 novembre 2009, 23:48
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Era l'unico caso?


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 Oggetto del messaggio: Re: Consigli sul Caimano
MessaggioInviato: martedì 6 gennaio 2026, 14:00 
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Iscritto il: sabato 19 gennaio 2008, 15:10
Messaggi: 324
No, che io sappia tutte le linee d'oltralpe (ad eccezione della Slovenia) sono in corrente alternata, quindi è proprio impossibile per le nostre belle macchine in CC... Forse il tratto francese fino a Nizza, ma mi sa che mi sbaglio.

Gabri


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 Oggetto del messaggio: Re: Consigli sul Caimano
MessaggioInviato: martedì 6 gennaio 2026, 14:33 
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Iscritto il: mercoledì 20 settembre 2006, 20:44
Messaggi: 6369
Località: Sorbolo di Sorbolo Mezzani (PR)
Max stazione di Ventimiglia: fino a qualche mese fa solo 1,5 kVcc, ora con due binari a 3 kVcc per i treni regionali italiani; se ricordo bene alcuni binari diventeranno a tensione commutabile e dovrebbe sparire il 1,5 kVcc.
Subito dopo la galleria di Ventimiglia verso la Francia c'è il cambio tensione da 25 kVca a 1,5 kVcc.

Ma per le loco oltre alla tensione c'è il problema del sistema di ripetizione dei segnali.


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 Oggetto del messaggio: Re: Consigli sul Caimano
MessaggioInviato: martedì 6 gennaio 2026, 17:41 
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Iscritto il: lunedì 30 novembre 2009, 23:48
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Ma le carrozze "filetto rosso" venivano utilizzate anche in convogli insieme a quelle non alta velocità (senza filetto rosso)? Ovviamente così facendo la velocità massima del treno ne risultava diminuita ma... succedeva?


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 Oggetto del messaggio: Re: Consigli sul Caimano
MessaggioInviato: martedì 6 gennaio 2026, 21:39 
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Iscritto il: mercoledì 20 settembre 2006, 20:44
Messaggi: 6369
Località: Sorbolo di Sorbolo Mezzani (PR)
Se c'era bisogno facevano anche i locali sulle secondarie minori.

Un esempio banale, nella primavera/estate del 1978 le ALe 601 la domenica facevano almeno una copia di locali tra Bologna e Piacenza: ci ho viaggiato.


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