Buongiorno,
una domanda relativa alla composizione ed alla livrea dei TEE interni "Bandiera":
- considerando che il logo a losanga è stato introdotto intorno al 1982, e che i TEE interni di SOLA prima classe composti da carrozze GC in livrea bandiera sono stati soppressi a partire dal 1987, è possibile che siano esistite composizioni di TEE con le seguenti caratteristiche?:
1) solo carrozze di prima classe (+ ristorante e/o bagagliaio)
2) solo in livrea bandiera
3) solo con il logo a losanga
Se qualcuno avesse informazioni in merito, sia di prima persona (ricordi) che documentazione video, gliene sarei molto grato.
Saluti,
Massimiliano

Per esempio:
nel video, al minuto 2, si vede uno splendido TEE con 13 carrozze in livrea bandiera (11 gc + ristorante + bagagliaio), ovviamente con logo a televisore.
Qualcuno ritiene possibile che un simile convoglio sia mai esistito con carrozze con logo a losanga ?

https://www.youtube.com/watch?v=xHxjfloVwPE

Grazie,
Max

La diffusione del logo a televisore sulle Gran Confort tipo 1971 nel 1987 era ancora abbastanza importante.
Diciamo una carrozza su due più o meno. Considera che le ultimissime si sono viste nel 1993/94.
Quindi la risposta alla tua domanda relativa a composizioni di TEE completamente composti da Gran Confort con logo a losanga è no.

Saluti

Federico

Perché no in assoluto?

La foto è parziale però non lo escluderei in modo categorico:

https://www.ilportaledeitreni.it/2020/01/26/273673/

Ma quindi sono esistiti convogli, solo di prima classe GC, con i loghi mischiati?
Però senza fare supposizioni, ma con ricordi reali oppure con documentazione video (oppure fotografica, ma questa è più difficile perchè sarebbero necessarie diverse foto dello stesso convoglio per visionarlo per intero...)

Ma da questa foto si vede solo la parte iniziale del treno...; probabilmente in coda c'era la seconda classe.

No, il Colosseum aveva una composizione omogenea di GC o almeno così è riportato nel libro di Malaspina e Vianini sulle composizioni degli anni '80. In particolare sono riprodotti i TEE Colosseum, Ambrosiano e Vesuvio come da orario estivo del 1986. La foto è dell'anno successivo e (fonte Wikipedia) il 1987 dovrebbe essere stato l'ultimo anno del TEE Colosseum. Quello che non si può escludere è la presenza di GC con logo a televisore. Quando i TEE interni sono stati trasformati in IC, allora sono state aggiunte le sezione di seconda classe.

È no in assoluto sui TEE, perché stiamo parlando di composizioni variabili dalle 9 alle 11 carrozze. Nella foto inclusa nel link che hai postato si vedono solo due carrozze con il logo inclinato. Per la terza carrozza in foto non è nemmeno possibile identificare quale fregio abbia.
Diciamo che vedere nel 1987 un TEE con una composizione omogenea di Gran Confort tipo 1971 era alquanto improbabile.
Su libri e riviste ci sono abbondanti testimonianze a riguardo.
Devo ritrovare i riferimenti esatti e li posterò a beneficio di tutti abbiamo dubbi a riguardo.

A fine maggio di quell'anno era da poco cambiato il servizio divenendo intercity, con la sezione di seconda classe. È probabile che il seguito del treno non visibile in foto abbia le Z1.

Diciamo che, per non sbagliare, la soluzione migliore è creare composizioni omogenee di sole GC con il logo a televisore (vedere Adriatico di Acme), mentre se si utilizzano carrozze con logo a losanga, occorre aggiungere la seconda classe con le Z (vedere Vesuvio di Acme).
Ho abbastanza chiaro che, probabilmente al 99% (a meno di interventi a sorpresa), non hanno mai circolato convogli con soltanto GC bandiera (ovvero senza seconda classe) con il logo a losanga.
Grazie a tutti,
Max

Dimentichi le due coppie di IC "no-stop" Milano-Roma di sola 1a classe, istituite nel 1987, che prevedevano una composizione omogenea di GC Bandiera con doppia WR al centro e bagagliaio GC.
Su questi treni era normale la presenza di GC con il logo a losanga.

IC 33283 Milano C. 7:50 - Roma T.ni 12:45
IC 34382 Roma T.ni 17:55- Milano C. 22:50

IC 34380 Roma T.ni 7:00 - Milano C. 11:55
IC 33291 Milano C. 18:55 - Roma T.ni 23:50

La composizione prevista per gli IC 33283 e 34380 era la seguente:
- E.447 (o E.444)
- GC compartimenti
- GC compartimenti
- GC salone
- WR
- WR
- GC compartimenti
- GC compartimenti
- Bagagliaio GC

Per gli IC 33291 e 34382 era semplicemente invertita (essendo lo stesso materiale che tornava indietro).

Ciao
MM

Grazie molte ad ETR300 !
Questa composizione non l'avevo per nulla ipotizzata, ed è proprio quello che mi serve per far girare un convoglio realistico con solo GC in livrea bandiera e logo a losanga.
Mi manca solo una seconda ristorante, che vedrò di procurarmi al più presto.
Grazie ancora per la info,
Max

ps: ma era possibile trovare mischiate carrozze bandiera con logo a televisore e logo a losanga?

up...

certo e per un lungo periodo, come scritto da Federico nel suo primo intervento