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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Carichi plausibili per i nostri carri
MessaggioInviato: domenica 22 febbraio 2026, 19:02 
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Iscritto il: domenica 15 luglio 2007, 9:46
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Lascio il titolo volutamente indeterminato, perchè anche altri possano usare questa discussione per porre i loro quesiti in tema a loro volta. :wink:

Io vorrei sapere da qualcuno più esperto se un carro Rgs (in H0 li fa Piko, noi per la Marmifera Reloaded li abbiamo in N, sono gli ex RR ora commercializzati come Arnold) possa essere caricato con blocchi di roccia, nel nostro caso ovviamente marmo.
Il limite di carico, dall'opuscolo "i nostri carri per le vostre merci" del 1982 è di 56 t.
Sarebbe più plausibile che il carico sia in blocchi oppure in lastre?
Purtroppo nel modello in N gli stanti non vengono via, dubito sarebbero stati sollevati (o montati?) con un simile carico.
I modelli sono forniti con un carico di tubi ma solo posato sopra.


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 Oggetto del messaggio: Re: Carichi plausibili per i nostri carri
MessaggioInviato: domenica 22 febbraio 2026, 19:40 
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Iscritto il: venerdì 25 novembre 2016, 10:13
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I blocchi di roccia o marmo erano (non so adesso) un tipo di trasporto abbastanza comune. Ecco qui un Rgs, con gli stanti montati:

Immagine

Nella stessa pagina ci sono anche un Rmms e un Rgmms, però caricati con due soli blocchi (anche se il limite di carico dovrebbe essere superiore all'Rgs, probabilmente è una questione di peso per unità di lunghezza).

Immagini di trasporti di marmo in lastre non ne ho mai visti, né dal vero né in fotografia, ma non è che per questo si possano escludere a priori


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 Oggetto del messaggio: Re: Carichi plausibili per i nostri carri
MessaggioInviato: lunedì 23 febbraio 2026, 19:30 
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Iscritto il: venerdì 13 gennaio 2006, 21:28
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Località: Novate Milanese
Nel primo volume sui carri P di Giovanni Leone ci sono due foto di vecchi Poz caricati con blocchi di marmo.
Ennio


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 Oggetto del messaggio: Re: Carichi plausibili per i nostri carri
MessaggioInviato: lunedì 23 febbraio 2026, 22:21 
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Iscritto il: lunedì 16 gennaio 2006, 18:19
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Buonasera
Nei Tomi ufficiali che riportano le prescrizioni per il carico dei carri sono previsti sia blocchi che lastre, con i modi illustrati negli schemi allegati, su carri "con pareti, sponde o stanti".
Saluti
Michele


Allegati:
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 Oggetto del messaggio: Re: Carichi plausibili per i nostri carri
MessaggioInviato: martedì 24 febbraio 2026, 11:19 
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Iscritto il: domenica 15 luglio 2007, 9:46
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Molto bene (certo che fare in N quell'incastellatura, anche se siamo in due... ehm... :oops: ).
Dato che il progetto è Marmifera Reloaded, ossia un'ipotesi ucronica di sopravvivenza della FMC fino ad oggi, per trasportare marmo in lastre andrebbe meglio un Eaos o simili che un Rgs? Non lo nascondo, con sponde così alte, possiamo andare più grezzi per fare i sostegni! :wink:
Sì. di Eaos in N ne abbiamo: io ne avevo ancora in cassetto due (uno FS e uno SBB grigio), l'amico ne ha trovati credo altri tre, uno FS, uno DB e uno SBB marrone, se ha trovato solo questi.
Io intanto sto sbizzarrendomi su come era davvero Ravaccione, specie dopo i rilievi sul posto dell'amico, e come potrebbe essersi evoluta se la linea e il suo servizio fossero sopravvissuti. L'amico sta invece già lavorando su Torano, di queste abbiamo i piani (quantunque un po' idealizzati) e lui è riuscito a ipotizzare anche come fosse fatta Miseglia Inferiore (è quella e non Ravaccione che appare in una foto che si trova online: ci ha sovrapposto il paesaggio di adesso e un edificio e le colline coincidono)


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 Oggetto del messaggio: Re: Carichi plausibili per i nostri carri
MessaggioInviato: giovedì 26 febbraio 2026, 21:57 
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Iscritto il: domenica 15 luglio 2007, 9:46
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La normazione esposta per il trasporto di lastre è ancora oggi valida? Possiamo copiarla in 1:160 per dei carri Eaos?
Confermo, di Eaos adesso ne abbiamo ben cinque.
Avrei ancora anche il carro LL che avevo autocostruito una decina d'anni fa (non ha marcature perchè chi le trova in N...? Quindi potrebbe essere arrivato fino a oggi (che marcatura avrebbe oggi? Elo?).


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 Oggetto del messaggio: Re: Carichi plausibili per i nostri carri
MessaggioInviato: giovedì 26 febbraio 2026, 22:08 
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Nome: Fra
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snajper ha scritto:
(che marcatura avrebbe oggi? Elo?).

Sì, Elo secondo la marcatura unificata.


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 Oggetto del messaggio: Re: Carichi plausibili per i nostri carri
MessaggioInviato: sabato 28 febbraio 2026, 19:21 
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Iscritto il: domenica 15 luglio 2007, 9:46
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Località: Regione FVG
Come avevo scritto nell'introduzione, ho tenuto deliberatamente generico il titolo della discussione.
Potrebbe avere qualche attinenza con il progetto Marmifera Reloaded, ma un quesito che mi è stato posto e cui non so rispondere è: che carri si usavano in Italia (e si usano?) per trasportare calce, se sono stati in uso carri appositi (in Germania ne avevano e dovrebbero averne di particolari, cercate Kalkwagen)?
La remota attinenza (non mi risulta che nella zona servita dalla FMC ci fossero forni da calce) è che la calce si può ottenere dagli scarti del marmo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Carichi plausibili per i nostri carri
MessaggioInviato: sabato 28 febbraio 2026, 19:43 
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Iscritto il: venerdì 25 novembre 2016, 10:13
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Non ne ho la certezza, ma direi carri per materiali pulvirulenti, quindi gli Ucs a 2 pere (non quelli a 3, erano per materiali con peso specifico molto basso) e in epoca più moderna gli Uacs a carrelli.


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 Oggetto del messaggio: Re: Carichi plausibili per i nostri carri
MessaggioInviato: sabato 28 febbraio 2026, 22:14 
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Per il trasporto di materiali polverulenti non bisogna considerare il peso specifico, ma l'umidà degli stessi e il fatto che si possano solidificare, quindi il modo carico.
Se nella cisterna o tramoggia il prodotto si solidifica non lo tiri più fuori, sorvolando che poi non è più utilizzabile.
Oggi esistono cisterne molto voluminose dato che il prodotto è ben più essicato di un tempo, ma in ogni caso bisogna considerare bene i tempi e i modi di viaggio.
Anche oggi per ogni prodotto pulveruento c'è un volume massimo per ogni singola unità di trasporto.
Quindi esiste un problema diverso per prodotti granulari, la tramoggia di scarico deve avere una forma tale da impedire la formazione di ponti, in semplici parole tappi, che impediscono lo scarico, esempio i carri per il pietrisco da massicciata.


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 Oggetto del messaggio: Re: Carichi plausibili per i nostri carri
MessaggioInviato: sabato 28 febbraio 2026, 23:55 
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Iscritto il: venerdì 25 novembre 2016, 10:13
Messaggi: 116
Località: Genoa
Indiscutibilmente, ma anche il peso specifico conta: su un Ucs a 3 pere (volume 51 m3) non si potevano caricare gli stessi materiali caricati sulla versione a 2 pere (volume 34 m3), pena il supero del carico massimo. Infatti, gli Ucs a 3 pere, che io sappia, erano usati soprattutto per il trasporto di leggerissimi granuli di plastiche, mentre quelli a 2 pere erano usati per sabbia (vedi le tradotte per la vetreria sulla Cuneo-Mondovì) o cemento (vedi i carri della cementeria di Merone).


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 Oggetto del messaggio: Re: Carichi plausibili per i nostri carri
MessaggioInviato: domenica 1 marzo 2026, 11:02 
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Iscritto il: mercoledì 21 dicembre 2016, 20:37
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Allo scopo FS utilizzava per materiali di questo tipo, sensibili all'umidità, questa tipologia di carri
Carri serie Talns - prodotti in due versioni, con queste numerazioni:
31 83 066 5 000 - 191
31 83 066 5 800 - 847

31 83 066 5 192 - 287
31 83 066 5 288 - 383
31 83 066 5 848 - 871
31 83 066 5 872 - 895
DB oltre a serie sopraindicata, utilizzava fino a non molti anni fa anche una tipologia simile, ma più semplice: serie Tal


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 Oggetto del messaggio: Re: Carichi plausibili per i nostri carri
MessaggioInviato: domenica 1 marzo 2026, 16:54 
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Iscritto il: mercoledì 6 novembre 2013, 21:57
Messaggi: 778
I carri a 3 pere venivano utilizzati assieme a quelli a 2 pere ed a quelli simil cisterna, anche per polveri pesanti, come la silice.
Nella foto ripresa a Cuneo nel 1990 una coppia 2 pere + 3 pere diretta alla vetreria di Beinette.
Probabilmente non venivano riempiti al massimo della capienza.


Allegati:
1990 DIC CN (3).JPG
1990 DIC CN (3).JPG [ 281.67 KiB | Osservato 244 volte ]
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 Oggetto del messaggio: Re: Carichi plausibili per i nostri carri
MessaggioInviato: domenica 1 marzo 2026, 17:26 
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Iscritto il: domenica 15 luglio 2007, 9:46
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Località: Regione FVG
Fichissimo il 3 pere dell'Ausiliare (ce l'ho in H0).
Quello a due si trova anche in N con diverse marcature (mi pare sia ancora prodotto da Trix, ma non Ausiliare...), nell'inventario "N avanzata" ne ho uno appunto Trix e un "recupero di relitto": i silos completi di passerella e scaletta erano di un vecchio Lima, che avevo montato su un telaio Peco adattato. Ho anche, non ricordavo di averli ancora nè l'uno nè l'altro, un cisterna a 3 comparti (tanti sono i portelli) elaborato in proprio. In N! Se nel Reloaded immaginiamo la presenza di un produttore di calce, quei tre potrebbero anche andarci... Abbiamo anche due tramogge coperte a due assi, che potrebbero andare bene (in Germania pare le abbiano usate). Quindi ne avremmo ben cinque!

@TENDA PASS: quasi sicuramente è come hai detto. Con le polveri e i granulati si può riempire parzialmente il contenitore, con le cisterne da liquidi no perchè i granulati non "sciacquettano" coi movimenti, mentre i movimenti dei liquidi potrebbero portare anche al ribaltamento.

I Tal tedeschi forse si troverebbero sia in H0 che in N, nella scala minore erano (sono?) nella gamma Trix. Ma in confezione da quattro... :? Ce ne basta uno! Dei Talns ho trovato solo foto di quelli veri, ma alcuni tipi somigliano agli altri. Tedesco conosco anche il tipo KW, ne ho uno in H0 e uno in N (se ricordo bene, me lo aveva preso un mio (ormai defunto) zio nel 1986. Li chiamano anche "carri pattumiera" per la loro forma, il termine formale è Klappdeckelwagen.


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 Oggetto del messaggio: Re: Carichi plausibili per i nostri carri
MessaggioInviato: domenica 1 marzo 2026, 18:38 
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Località: Sorbolo di Sorbolo Mezzani (PR)
Le autocisterne e i carri cisterna normalmente all'interno hanno le paratoie frangiflutti o/e i deflettori, diversamente al primo movimento in curva o su un briciolo di sconnesso si ribaltano.
In ferrovia non dobbiamo mai dimenticare il peso per asse e metro lineare, che danno le carratteristiche delle singole linee, quindi anche se un carro è costruito per D4 ma deve percorere una line in C2, il limite di carico per quel viaggio è quello, poi ancora oggi ci sono linee in categoria B1.

Esempio: in Faentina le 445 non potevano su tutta la linea: forse con gli ultimi lavori, anche post danni alluvione, e la sostituzione di alcuni ponti è ora possibile, magari con limitazioni di velocità.

https://www.segnalifs.it/sfi/it/rc/N_massaassiale.htm


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