Perché su questo forum ogni discussione in cui si è parlato della Torino-Lione è degenerata in "risse virtuali" fra chi è a favore e chi contro. Complice la mancanza di un mdoeratore...

Detto questo voglio 3 miliardi per raddoppiare la Luino-Novara (ora lo dico scherzando...però...non troppo...)

Vabbè Taiga, la prossima volta ti faccio il riassunto dell'articolo così non devi stare a leggerlo tutto...

Stai tranquillo Cocco che la Torino-Lione non ti porterà via traffico dalla tua linea del Gottardo... ti immagini chi deve andare a Parigi o Barcellona invece di uscire da Modane andarsi a fare un giro via Zurigo ? Potrei farlo giusto io quando sono in giro a bighellonare sui treni...

Raddoppiare la Luino e perchè no ? Manderesti i flussi verso Genova evitando Milano e via Novara finirebbero giustamente sulla Stella !

La concorrenza è l'anima del commercio...ma monopolista è meglio



Seriamente: a me da fastidio che in Italia si tende a parlare ed investire tanto sull'infrastruttura ma poco sul servizio. E più l'infrastruttura costa più è gettonata.

Voglio dire: il Gottardo è in costruzione, quindi prima di cominciare nuovi valichi bisognerebbe utilizzare meglio quelli già esistenti o in costruzione. Che non sono alternativi ai nuovi progetti, ma solo più urgenti.

Il mio timore è che avremo gallerie di base al Gottardo e al Fréjus ma non linee di circonvallazione per sgravare Milano e Torino e neppure politiche a favore della ferrovia (es. tasse sui camion per finanziare i treni). E senza tasse ai camion nessuno convincerà le aziende a scegliere la ferrovia. Tralascio la scarsa voglia di Trenitalia e RFI a tenere aperti i raccordi con le industrie, forse risolvibile con le imprese private. Non bastano nuove linee ad invertire la tendenza tutto-gomma attuale. Serve buona volontà...e già solo con quella si potrebbe fare molto (per esempio il Gottardo ha comunicazioni fra i due binari ogni 4 km mentre RFI le toglie...su questo che mi dici?).

Senza contare il Brennero che ha più traffico del Fréjus, e quindi fra i due è più urgente (ma ripeto non alternativo).

Altra cosa: sul Gottardo ci sono 32 coppie di IC al giorno che salgono a 40 in punta, contro 3 al Fréjus, 6 al Brennero e 2 a Tarvisio. Ai tre valichi vanno aggiunti lato sud rispettivamente 1 (si, solo una), 13, 10 e 4 coppie di regionali. Insomma, non si potrebbero aumentare da subito le relazioni EC portando anche su Fréjus e Tarvisio almeno una coppia passante ogni due-tre ore?

Togliere binari di precedenza e comunicazioni sulla rete fondamentale anzichè razionalizzarli e migliorarli è demenziale...



Il Brennero e il Gottardo sono concorrenti tra loro perchè entrambi orientati sud - nord ma nel senso est - ovest senza la Torino - Lione funzionale, non il cesso di ora, non hai proprio nulla...




A mio avviso ne puoi mettere anche uno ogni mezzora ma nessuno li prenderà perchè non sono assolutamente concorrenziali su quel cesso di linea...

Però c'è più traffico al Brennero che a Ventimiglia, Modane e Monte Bianco messi assieme.



Il Gottardo è limitato tutto a 80 km/h ma nonostante questo molti treni viaggiano pieni (circa 10.000 passeggeri al giorno nelle due direzioni).

Anche al Brennero ci sono più treni viaggiatori che al Fréjus pur se linea è simile.

Non tutti hanno un'automobile e non tutti amano l'aereo. Non dico di mettere un EC ogni mezz'ora, ma uno ogni tre. Oltre a garantire coincidenze a Modane fra i regionali dei due versanti. Anzi, perché non dei regionali diretti Chambéry-Torino?

Per il servizio attuale lato Francia vedi qua: http://membres.lycos.fr/cartesferro/fra ... es_fr.html

Progetto orario 2008, dai francesi presentato come cadenzato, ma nella pratica semrpe confusionario: http://www.ter-sncf.com/rhone_alpes/bon ... _bouge.asp (i treni che circolano tutti i giorni tranne il sabato sono una particolarità tutta francese)
Chambéry-Modane: http://www.ter-sncf.com/Images/AXE15_Ch ... -38742.pdf

C'entra poco..
ma.. hanno fatto una statistica (Eurostat, non i comitati della Val di Susa) in cui dicono che gli Italiani sono gli europei (ma la classifica potrebbe essere molto più tragica..)
con meno km di ferrovie pro-capite..
e anche con meno km di autostrade pro-capite..

Siamo invece abbastanza avanti come statali & provinciali..

Più che lamentarsi per strane statistiche bisognerebbe pensare al fatto che fra Milano e Torino o fra Verona e Bolzano fra le 9 e le 11 non ci sono treni...e le prime due città non sono poi così piccole...

(la stessa statistica lamentava il fatto che Francia e Germania hanno più canali navigabili dell'Italia...chissà perché...)

Beh è un tantino difficile fare un canale navigabile in mezzo all'appennino o sulla Marmolada... Comunque il buco d'orario 9-11 c'è anche altrove, tipo Venezia-Udine (a Pordenone qualche anno fà per Venezia le partenze erano: 8.59 e 10.59 adesso anticipati di 7 minuti ma la sostanza non cambia)

Non c'è bisogno di essere dei geni della matematica o dei fisici nucleari
per vedere che quest'opera non serve a nessuno.
Infatti, come possiamo notare dalle relative statistiche (ufficiali),
notiamo solo che una piccola percentuale delle merci viene importata\esportata verso i paesi beneficiari della T.A.V..
Da questa percentuale poi, dobbiamo scremare le merci che viaggiano (ahimè) su gomma.
La prima riflessione, leggendo questi dati è la seguente:
chi paga i conti di questa inutile opera?
La comparazione del corridoio 5 (solo la parte italiana), con l'Eurotunnel
mi pare evidente.....stesso collasso economico!
Leggete bene questa statistica e valutate bene i dati
import\export e poi parliamone......(possibilmente senza isterismi )
© UTENTEACIDO

Sicuramente non è il tuo caso !
Sei almeno capace di leggere i valori su quelle stesse tabelle che tu hai riportato ?

Io certamente non sono un fisico nucleare, le mie conclusioni
le ho dedotte semplicemente dal fatto che solo una parte dell'import\export
passa da francia (e non tutta confluisce dalla tav) e spagna.
visto che tu sei così intelligente che dati hai letto?

Somma i dati import/export del traffico verso nord (Germania,svizzera, Belgio, Olanda, Regno Unito, Russia e Austria) e trovi un totale del 66%
Somma il dati import/export del traffico verso ovest (Francia e Spagna) e trovi un totale del 32,8%
Ora fai una semplice considerazione:
- il traffico verso nord transita per Sempione+Gottardo+Brennero+Tarvisio+Villa Opicina (sia ferroviari che stradali) ovvero attraverso ben 5 valichi.
- il traffico verso ovest ttransita per Bianco+Frejus e Ventimiglia, ovvero attraverso 3 valichi dei quali ferroviariamente inesistente il Bianco e penoso Ventimiglia...

Ora prendi quel 66% e dividilo per 5 e trovi 13,2%
e 32,8 e dividilo per 3 e trovi 10,7%

Se sei capace di leggere i numeri noterai che la percentauale di traffico è molto simile sia per i valichi verso nord che verso ovest con l'aggravante che verso ovest per il transito ferroviario hai un totale di 3 binari mentre verso nord e est i binari disponibili sono 11 (Val Pusteria esclusa)

Se è inutile potenziare i valichi verso ovest lo deve essere altrettanto per quelli verso nord visto che i valori di traffico sono molto simili...

Quindi allora secondo te la tav si dovrebbe semplicemente fare
perchè sono stai fatti i valichi verso nord?
Tra l'altro non mi risulta che la linea EST-OVEST sia attualmente intasata,
a che servirebbero altri binari, visto che, come sopra citato, ci sono
dei vuoti sulle traccie orarie?
Ma il nocciolo della questione è l'irrazionalità degli investimenti su tale opera.
Anche FRANCIA e GB hanno fatto l'eurotunnel per velocizzare i trasporti
ferroviari, con il semplice risultato che gli stessi costi di trasporto sono
esorbitanti e l'eurotunnel è in forte deficit e questi
costi ricadranno sulle spalle dei contribuenti.....
....stessa sorte sembra avere il corridoio 5 (per quel che concerne la parte italiana).

Con queste argomentazioni ho l'impressione che abbi sbagliato forum, vai qui:http://www.n o t a v.eu/

No, questo è un errore, e pure grave: è ben da lì che pescano i potenziali traffici su ferro.

Io capisco la volontà di ragionare, per carità, ma lascia che queste cose le studi chi lo fa di mestiere e sa tante tante tante cose che tu non sai. A volte è meglio osservare e prendere atto senza fare commenti.