vorrei un'informazione tecnica e un po' teorica:
In un convoglio in doppia simmetrica poniamo E464+vetture+E464, se la macchina di coda telecomandata da TCN dà forfait è possibile accodare ad essa un'altra motrice (ovviamente compatibile, lo è la 412 o la 405?) e farla a sua volta telecomandare sempre da TNC bypassando la macchina guasta (che così servirebbe solo a fare passare il segnale dagli accoppiatori)? Scusate l'intruglio di parole, nella fretta non ho "trovato" di meglio

NO!
Anche perchè, se tecnicamente si potesse fare (ma non si puù fare), per regolamento non si pùo.

mmm se accodi un alta 464 con il gancio automatico e sul gancio inibisci i contatti elettrici e usi un cavetto tcn sul frontale maschio maschio è possibile in quanto la condotta è passante . unica cosa che non hai il controllo del freno a molla e dell'avaria olio riduttori della macchina che vai a trainare logicamente spenta.

Bisognerebbe vedere qual'è l'avaria in atto sulla macchina di coda della doppia simmetrica.

Come già detto da Diego, se il problema è al telecomando... nulla di fatto: la macchina guasta va per forza presenziata (seppur inattiva).

Se invece l'avaria non interessa il telecomando ma qualcosa di elettrico e/o pneumatico, si riesce ad andare con 3 macchine attive (anche se la guasta non traziona) dato che si ottengono tutti i controlli sulla macchina di testa.

Una precisazione: tramite gli accoppiamenti elettrici dell'aggancio automatico si realizza un collegamento TCN. Poi la macchina e le pilota con nodo TCN hanno anche un traduttore per il 78 poli.



x Diego: ma sei sicuro che le prese femmine sui frontali siano collegate alle condotte passanti e non al nodo TCN? Altrimenti le E.464 FER, così come le pilota X senza AA, non sarebbero accoppiabili (dal punto di vista del telecomando) lato cabina...

Non è vero che tecnicamente non si può.. fare, se si avesse una locomotiva TCN con gancio tradizionale, con adeguato software che permette il cambio di funzionalità del nodo TCN e una terza locomotiva TCN in coda, regolamenti pemettendo ... si potrebbe.
Come ho già avuto modo di dire, il TCN NON è un telecomando MA un BUS di TRENO, cioè un canale ad alta velocità su cui i veicoli del treno si possono scambiare informazioni.
Così come in un PC possono girare contemporaneamente più programmi anche sul bus di treno ( che si chiama WTB = wire train bus) possono essere eseguite più applicazioni che girano in contemporanea.
Alla partenza, l'unità di controllo connessa con il banco abilitato inizia a interrogare una ad una le unità dei veicoli collegati in modo da costruire una mappa del treno con tutte le possibili potenzialità installate. Se ad esempio abbiamo una pilota, un inseme di carrozze "intelligenti" ed una locomotiva in coda, la fase di inizializzazione scoprirà che la locomotiva in coda è abilitata ad eseguire l'applicazione "telecomando", le carrozze sono abilitate ad eseguire la applicazione "informazioni ai passeggeri", e la carrozza "speciale" che ospita il CT è in grado di eseguire la applicazione "diagnostica".
L'unità della pilota assume il ruolo di "master" ed inizia a colloquiare con la locomotiva scambiandosi le informazioni necessarie al telecomando, durante una fase detta "sincrona", che non occupa tutto il tempo ma lascia degli spazi di silenzio sul canale di comunicazione; in questi spazi si infilano le altre applicazioni, ad esempio la "info ai passeggeri" raccoglie i dati GPS, l' orario ufficiale ecc e visualizza il percorso, la posizione , il ritardo ecc,, nello stesso tempo la applicazione"diagnostica", raccoglie i dati sullo stato delle apparecchiatire di carrozza ( caricabatterie, condizionamento, pneumatica, frenatura, ecc) e le raccoglie in modo da poterle scaricare al passaggio vicino ad un access-point per successive elaborazioni uso manutenzione.
Tutto questo in teoria...., il problema è avere le applicazioni, cioè il software scritto.
Nel nostro caso, se il software della locomotiva permettesse di vederla come "inattiva in composizione" ( sempre regolamenti a parte), all'inizializzazione del sistema il suo nodo TCN verrebbe visto quasi come quello di una carrozza e verrebbe scoperto comunque che in coda c'è una seconda locomotiva da telecomandare. A questo punto l'applicazione telecomando instaurerebbe la comunicazione tra la pilota e la seconda locomotiva come se nulla fosse.
Tecnicamente il TCN permette moltissime cose ( peccato che non possa servire per i treni merci..... sigh !), naturalmente non in Italia......
ciao
Luciano

grazie, molto bene, ma ad oggi quali loco TI hanno tutto questo ben di Dio anche se non sempre si riesce a farlo funzionare come si deve? A me risultano E402, E403, E405, E412, E464 (sempre parlando di macchine da treno convenzionale cioè loco+vetture) e D146. Sulle E402 prima serie, E404, E632/633 e E652 ninsò.

Ma perché?? perché in Italia non si può solita merdosa burocrazia di Rfi?

Scusa LIREX ma il tuo intervento è fatto di "se"...
se ci fosse...
se si potesse...
come diceva un mio insegnante alle superiori: se mia nonna aveva le ruote e l'asta era un tram... ma siccome non le aveva era mia nonna!

Io ho parlato solo di potenzialità "tecniche" del sistema, come era stato chiesto;quando si progetta un sistema a livello internazionale si stendono le specifiche che vadano bene al più bravo, non al più scalcagnato...
Al mondo ci sono tanti sistemi che, per opportunità, per ignavia, per paura, ecc vengono sfruttati a meno della metà delle loro potenzialità, questo è uno di quelli...., naturalmente da noi prima di occuparsi del TCN abbiamo mille, ma che dico, un milione di problemi più importanti da risolvere. !
ciao

Come potenzialità tecnica si potrebbe fare anche una doppia di 646 in spinta, comandate dalla pilota, o un treno di quante 668/663 si vuole comandate da un unico banco.
Poi che i regolamenti e la logica non lo permettano è un altro discorso.