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 Oggetto del messaggio: Archbar, Bettendorf ... o entrambi?
MessaggioInviato: domenica 31 gennaio 2010, 22:50 
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Nome: Carlo Federico de Cataldo
Iscritto il: sabato 17 novembre 2007, 23:57
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Località: Pesaro
Domanda su argomento spero non già trattato...

I tender a carrelli delle vaporiere italiane hanno mai montato carrelli Bettendorf oltre ai tradizionali Archbar?

Esistono carri FS con carrelli Bettendorf?

Saluti,
Carlo


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 Oggetto del messaggio: Re: Archbar, Bettendorf ... o entrambi?
MessaggioInviato: lunedì 1 febbraio 2010, 11:32 
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Iscritto il: domenica 15 luglio 2007, 9:46
Messaggi: 6819
Località: Regione FVG
Aggiungiamone uno: il Diamond. Non ho mai trovato nessuna informazione sul tipo di carrello dei tender FS, ma dall'aspetto parrebbe quello.
L'archbar è questo
Il bettendorf questo
Quello dei nostri tender parrebbe un Archbar... capovolto!
Stando ad un disegno sull'inesauribile rotaie-punto-it, era indicato come carrello per carri un "carrello di tipo americano"che è indubbiamente il Bettendorf.


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 Oggetto del messaggio: Re: Archbar, Bettendorf ... o entrambi?
MessaggioInviato: lunedì 1 febbraio 2010, 16:29 
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Iscritto il: sabato 6 maggio 2006, 15:55
Messaggi: 1617
Località: bologna
I carrelli dei tender fs discendono direttamente dagli americani che diedero ottima prova sia
dietro alla 666(che come macchina pero' non piacque)che dietro alla consolidation, copiata
in larga parte con 730 e 740,in quanto ai betterdorf si ci sono stati, con il materiale lasciato
qui' nel 45(vedi foto nell ultimo libro di Leone)e ovviamente la variante decisamente imparentata delle 736.


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 Oggetto del messaggio: Re: Archbar, Bettendorf ... o entrambi?
MessaggioInviato: lunedì 1 febbraio 2010, 17:51 
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Iscritto il: lunedì 16 gennaio 2006, 17:07
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Località: Viareggio
Alcune macchine così dette "preda bellica" (di costruzione tedesca) e per l'esattezza le 422 avevano i tender che montavano i carrelli tipo Achbar. Al Museo Ferroviario Piemontese è possibile vedere la 422.009 che è equipaggiata con un tender che monta proprio questo tipo di carrelli.
Carlo Pezzini


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 Oggetto del messaggio: Re: Archbar, Bettendorf ... o entrambi?
MessaggioInviato: lunedì 1 febbraio 2010, 22:01 
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Iscritto il: mercoledì 9 agosto 2006, 18:08
Messaggi: 806
Il tender della 422 non è però quello originale. In origine, infatti le KPEV G8 avevano dei teder a tre assi dei tipi:
3T 12 - disegno modello III-5d
3T 15 - disegno modello III-5c


oppure dei tender a quattro assi (carrelli) dei tipi:
4T 16 - disegno modello III-5f
4T 16 - disegno modello III-5k
.

Nessuno di qusti però era del "tipo americano"; questi erano invece dei seguenti tipi e venivano definiti ufficialmente:

modello III-5l(elle) - teder a quatro assi con carrelli di costruzione/progetto americano e 21,5 mc di acqua.;
modello III-5m(emme) - tender a quattro assi con carrelli di costruzione/progetto americano e 31,5 mc. di acqua.

Entrambi risultano progettati/costruiti nel 1911 dalla AG Vulkan di Stettino ed erano molto simili a quelli usati dalle FS. Venivano definiti "con struttura a traliccio" ma in realtà derivavano dai carrelli americani tipo Diamond che i tecnici prussiani avevano avuto modo di esaminare durante l'Esposizione Mondiale di St. Louis (Mo) nel 1904.
Il carrello Diamond era però in realtà molto simile all'Archbar per cui può essere facilmente confuso.
Presso le KPEV esistevano comunque altri tipi di tender a carrelli di progettazione nazionale.

Presso le FS il tender a carrelli arrivò con la fornitura nel 1906, ordine del 1905, delle locomotive gruppi 666 (2-3-0) e 720 (1-4-0), 10 unità per ciascun tipo, entrambe fornite dalla Baldwin di Philadelphia (Pa).
Saluti


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 Oggetto del messaggio: Re: Archbar, Bettendorf ... o entrambi?
MessaggioInviato: lunedì 1 febbraio 2010, 22:45 
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Nome: Carlo Federico de Cataldo
Iscritto il: sabato 17 novembre 2007, 23:57
Messaggi: 268
Località: Pesaro
Dunque, girovagando ho trovato queste immagini;
Questa è una 666 che con carrelli chiaramente di tipo Archbar

Immagine

Questa è una 735 con carrelli di tipo Diamond .. effettivamente sembrano degli Archbar rovesciati ..

Immagine

Infine:
il carrello di tipo Diamond è quello che di fatto fu adottato dalle FS ... salvo le eccezioni citate ... tutto giusto?


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 Oggetto del messaggio: Re: Archbar, Bettendorf ... o entrambi?
MessaggioInviato: martedì 2 febbraio 2010, 9:28 
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Iscritto il: lunedì 16 gennaio 2006, 17:07
Messaggi: 922
Località: Viareggio
Grazie per la precisazione Mallett, in effetti mi ero proprio sbagliato.
Carlo Pezzini


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 Oggetto del messaggio: Re: Archbar, Bettendorf ... o entrambi?
MessaggioInviato: venerdì 5 febbraio 2010, 21:48 
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Iscritto il: sabato 6 maggio 2006, 15:55
Messaggi: 1617
Località: bologna
In realtà la 666 non aveva degli archbar sono estremamente simili ma non identici.
Quelli della 735 non è un diamond che assomiglia molto all archbar


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