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 Oggetto del messaggio: Re: SBB altro mondo....
MessaggioInviato: martedì 10 agosto 2010, 7:41 
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direttisssimo ha scritto:
se non mi sbaglio tempo fa erano pronti a scioperare.


Se non erro il primo sciopero nel settore pubblico dopo quasi un secolo lo hanno fatto nelle officine Cargo di (?? - non ricordo, Svizzera Italiana comunque).


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB altro mondo....
MessaggioInviato: martedì 10 agosto 2010, 10:40 
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saint ha scritto:
direttisssimo ha scritto:
se non mi sbaglio tempo fa erano pronti a scioperare.


Se non erro il primo sciopero nel settore pubblico dopo quasi un secolo lo hanno fatto nelle officine Cargo di (?? - non ricordo, Svizzera Italiana comunque).


Officine FFS di Bellinzona. La manifestazione, "appoggiata" da autorità e partiti politici ticinesi deve essere considerata un "unicum". Infatti secondo la Costituzione federale lo "sciopero" e la "serrata" sono autorizzati solo se sono state esaurite TUTTE le possibilità contrattuali. Scioperi di protesta (all'italiana) sono inimmaginabili. Manifestazioni di dipendenti, quando si fanno, si fanno solo nei momenti di pausa o di vacanza.


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB altro mondo....
MessaggioInviato: martedì 10 agosto 2010, 10:52 
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Grazie, mi pareva Bellinzona ma non ne ero certo.

Il filmato comunque non mi pare delle SBB ma di una agenzia di collocamento/instradamento al lavoro.


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB altro mondo....
MessaggioInviato: mercoledì 11 agosto 2010, 0:09 
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La democrazia in svizzera è diretta e funziona. Al posto dei dibattiti parlamentari si chiede alla gente cosa ne pensa, e quel risultato è legge.
Non so se funzionerebbe anche da noi, ma senz'altro è una democrazia molto più compiuta del nostro regime nazional-televisivo.


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB altro mondo....
MessaggioInviato: mercoledì 11 agosto 2010, 13:12 
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G-master ha scritto:
La democrazia in svizzera è diretta e funziona. Al posto dei dibattiti parlamentari si chiede alla gente cosa ne pensa, e quel risultato è legge.
Non so se funzionerebbe anche da noi, ma senz'altro è una democrazia molto più compiuta del nostro regime nazional-televisivo.



In Svizzera nessuno crede che la Confederazione sia la perfezione. Però, è vero, che la democrazia "semidiretta" (somma di quella diretta con quella rappresentativa) dà poteri popolari inesistenti in altre parti del mondo. E' questa democrazia diretta che, in pratica, impedisce alla Svizzera di aderire all'EU (sarebbe...un passo indietro democratico). Il coinvolgimento della popolazione fa si che un po' tutti siano a conoscenza di un po' di tutto. "Alptransit" non è solo un fatto tecnico ma di "politica dei trasporti" approvato dal popolo. Poi, per legge scritta o per consuetudine, non si votano opere da realizzare ma gli stanziamenti per realizzare un'opera. Così si hanno costi sotto controllo e, se vanno fuori controllo (galleria Centovallina, Furka) scoppiano scandali (...molto svizzeri però). E' un modo di vivere che si riassume nel termine "svizzerità/swissness" (molto difficile da spiegare) acquisito durante i sette secoli di nascita e consolidamento del Paese.


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB altro mondo....
MessaggioInviato: mercoledì 11 agosto 2010, 13:49 
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Località: Ovunque, in sella alla vespa...
Paese che intanto, a metà Ottocento, aveva le guerre civili come da noi.
Però gli svizzeri hanno saputo creare una coscienza civile che i vari regimi italioti si guardano bene dal promuovere.
Da noi ci sono anche leggi che blindano la volontà dei padroni stranieri (i giuristi lo chiamano "diritto cogente"): per esempio quella che impedisce i referendum propositivi, e soprattutto quella che impedisce che i trattati internazionali vengano sottoposti a consultazione popolare.
Ecco perché la Svizzera è entrata otto anni fa di controvoglia nell'ONU, ma si guarda bene dal farsi schiacciare dalla sinarchia franco-anglo-tedesca che domina la UE a scapito di tutti gli altri.
Ogni nazione ha i politici che sa esprimere, e la nostra (ammesso che lo sia) per il momento mantiene a nostre spese una massa di servi sciocchi legati ai più incoffessabili interessi.


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB altro mondo....
MessaggioInviato: giovedì 16 settembre 2010, 23:55 
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Località: Luzern, Schweiz
... da italiano espatriato nella confederazione, posso solo dire che nella vita di tutti i giorni si nota LA differenza.
(Premetto che io sto in Svizzera interna, vicino a Lucerna - di base linguistica alto-alemannica -, quindi parlo per me e per i luoghi che mi sono vicini)

Senza andare tanto nel politico-economico-legislativo:

- quando cammini per strada la gente ti saluta con un "Grüezi";
- non ho mai incontrato uno svizzero che, in caso avessi bisogno di informazioni, mi abbia mai guardato male o non mi abbia aiutato (nonostante il mio tedesco faccia ridere anche i polli);
- In banca agli sportelli non ho mai fatto piu' di 5 minuti di coda (anche perchè si fa tutto, e dico tutto, via internet
o con i "multimat", come il nostro bancomat ma dove si possono fare trasferimenti, versamenti, etc);
- anche in posta, magari ci sono più persone che in banca, ma si sta tutti in fila, nessuno passa avanti e tutto si
svolge ordinatamente e velocemente;
- reperire i biglietti per i mezzi pubblici è SEMPRE possibile: ogni fermata del bus, treno o quant'altro ha la
macchinetta. Se la macchinetta è rotta, il biglietto si può fare sul bus dall'autista. In treno credo che uno debba
notificare il capotreno, ma non ho informazioni al riguardo in quanto *purtroppo* lo prendo raramente.
- il "bene comune" o "condominiale" è importante quanto il proprio. Tutti ci tengono che sia tutto ordinato e ben
mantenuto, anche negli ambiti comuni tipo ingressi di condomini o giardini comuni;
- fare la dichiarazione dei redditi come dipendente è una buffonata: ci riesco anche io che notoriamente sono
sempre ricorso al commercialista in quanto non c'ho mai capito un acca dell'Unico... qui riesco a farla anche in
tedesco!!!

potrei andare avanti per delle ore, invece farò un paragone con la mia esperienza in Italia, stessi punti di
considerazione:

- non ho mai salutato nessuno per strada che non conoscessi, nè sono stato mai salutato
- a volte chiedendo informazioni, o mi mandavano a quel paese oppure mi facevano una "supercazzola"
mandandomi da tutt'altra parte;
- banca: code tra i 15 e i 30 minuti per qualunque operazione;
- posta: una volta sono stato in coda per un'ora e uno voleva pure passarmi davanti...
- biglietti dei mezzi pubblici: se c'è una macchinetta automatica (se non l'hanno rubata o installata, intendo) al 95% dei casi non funziona. Oppure funziona ma il display è rotto. O la feritoia per le banconote. O tutte e due.
Fare il biglietto sul mezzo pubblico? si, con un ricarico di 1-2 euro se sei fortunato.
- bene comune: quando abitavo a Genova avevo un appartamento al piano terreno con giardino. Oltre a vestiti e mollette reggipanni, ho trovato sacchi della spazzatura, siringhe usate(!), scarpe, etc... L'unica volta interessante è quando ho trovato un telefonino, ma il proprietario è prontamente venuto a riprenderselo.
- dichiarazione dei redditi: lasciamo perdere... (e mi verrebbe anche da dire: ma con 800 euro al mese lordi di stipendio, cosa CAPSLOCK vuoi che dichiaro? al massimo lo stato di indigenza...)

morale della favola: la Svizzera non sarà perfetta, di sicuro ci sono lati negativi anche qui (sistema sanitario privato, non è facile stringere amicizia con le persone, a volte burocrazia un pò complicata) ma per me è il paradiso :D

Alessandro


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB altro mondo....
MessaggioInviato: venerdì 17 settembre 2010, 7:30 
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Mah, sarà forse perchè vivo in una parte d'Italia che, se non somiglia alla Svizzera, comunque assomiglia un po' all'Austria, se non altro per averne fatto parte fin dal 1300 (XIV secolo), ma in banca ormai le code sono solo un ricordo, anzi, l'impiegato appena ti vede è contento che così può finalmente avere un cliente e magari scambiare due parole.
Alla posta è capitato anche a me di dover aspettare ma ultimamente non mi capita più, al massimo una decina di persone davanti, tempo max. 5/10 minuti, ci sono vari sportelli in funzione, ovvio.
Per le altre cose, più o meno come in Svizzera o quasi.
Qualche diversità? La gente non ti saluta per la strada e, sotto questo aspetto, noi siamo abbastanza "orsi". Però quando ti integri nell'ambiente.......
Massimo punto dolente? La dichiarazione dei redditi! Ma questa è un'invenzione che nasce a Roma per cui tirate voi le conclusioni.
Comunque ci lamentiamo e saremmo felici se le cose migliorassero.


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB altro mondo....
MessaggioInviato: venerdì 17 settembre 2010, 9:51 
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mallet ha scritto:
Mah, sarà forse perchè vivo in una parte d'Italia che, se non somiglia alla Svizzera, comunque assomiglia un po' all'Austria, se non altro per averne fatto parte fin dal 1300 (XIV secolo)


Per la provincia di Trento direi più tardi, da quando gli Arciduchi prendono la corona imperiale, e non è nel XIV secolo.

Nel XIV secolo il Trentino era feudo di un principe elettore (il Vescovo di Trento) del S.R.I.

Comunque, per i saluti. Della Svizzera ho visto solo centri grossi (Basilea, Zurigo, Coira) e non ricordo tanti saluti per strada. A Zermatt mi sa che eravam tutti turisti :).

I saluti me li ricordo bene nel paesino della Carnia (già territorio della Dominante) in cui ho lasciato una bella fetta di cuore e mi madre ricorda i 'morgen' di S. Candido/Innichen: penso che sia legato alla dimensione del centro abitato e quindi alla familiarità dei volti che incontri.


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB altro mondo....
MessaggioInviato: venerdì 17 settembre 2010, 11:18 
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Mai parlato di Trento.
Io mi riferivo alla Dedizione di Trieste all'Austria - 30 settembre 1382, più di in secolo prima della scoperta dell'America.


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB altro mondo....
MessaggioInviato: venerdì 17 settembre 2010, 11:33 
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mallet ha scritto:
Mai parlato di Trento.
Io mi riferivo alla Dedizione di Trieste all'Austria - 30 settembre 1382, più di in secolo prima della scoperta dell'America.


O.K. Chiarissimo!

Ma vi salutate tutti per stada a Trieste ? Certo che è proprio un paesino :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) (boria -o altro ?- da cittadino della Dominante)


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB altro mondo....
MessaggioInviato: venerdì 17 settembre 2010, 13:30 
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Iscritto il: sabato 11 febbraio 2006, 21:15
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vorrei intromettermi nel discorso del signor dante.
a parte che non so da che parte d'italia lui si riferisce. mi sembra un discorso un po
troppo lapidare.
anch'io vivo in svizzera, a zurigo.
a parte che hanno introdotto un po dappertutto le macchinette italiane emittenti il bigliettino numerato, la dice un po tra le righe, se fossero gli svizzeri sempre così ordinati, pacifici e sbrigativi quelle non servirebbero. in posta in certe fasce orarie aspetti e come, e ciò sempre di piu perchè la moria di uffici postali è inarrestabile e rincarando i servizi, ciò a tutto disgusto della popolazione. mi fermo perchè ne avrei da dire.
ah, a me quando chiedo qualcosa in italia, maggiormente sono circondato da piu persone che si fanno in due a spiegarmi la via, sempre con delle eccezioni però , come in tutta la vita.
cordialmente, direttisssimo


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MessaggioInviato: venerdì 17 settembre 2010, 15:48 
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Iscritto il: venerdì 29 gennaio 2010, 13:56
Messaggi: 2779
Località: Legnano (MI)
La Svizzera è generalmente più pulita, onesta ed efficiente come nazione rispetto alla nostra...
Diciamo subito che la cosa è prettamente culturale...d'altronde noi già ai tempi dei romani avevamo i patrizi che mangiavano tutto e i plebei che pagavano il conto...
Poi aggiungerei anche il fatto che l'Italia come paese unito ha soli 149 anni, la Svizzera mooolti di più...


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB altro mondo....
MessaggioInviato: venerdì 17 settembre 2010, 16:08 
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Iscritto il: sabato 11 febbraio 2006, 21:15
Messaggi: 285
Mattia646 ha scritto:
.d'altronde noi già ai tempi dei romani avevamo i patrizi che mangiavano tutto e i plebei che pagavano il conto...

:lol: non solo questione italica, in svizzera i ricchi non pagano le tasse.
fino prima del1900 era la nazione povera.
con le banche e il suo segreto è diventata ricca ma non per tutti, con capitali del resto del mondo.


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 Oggetto del messaggio: Re: SBB altro mondo....
MessaggioInviato: venerdì 17 settembre 2010, 16:23 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 18:05
Messaggi: 484
Le proprie esperienze personali rimangono tali, e pertanto, non sempre devono coincidere. Trovo comunque interessante le opinioni di Alessandro e direttissimo, perchè rappresentano due facce della stessa medaglia.

Anche in Svizzera non è tutto "rosa e fiori", ma una cosa è certa: hanno altri problemi e in generale la qualità della vita sta un pezzo sopra a quella italiana.

Del resto nelle clessifiche sulla qualità della vita la Svizzera si piazza sempre nei primi tre posti con Ginevra e Zurigo: un motivo ci sarà?

Per esperienza personale, devo dire, a volte ho avuto l'impressione che gli stessi svizzeri si lamentassero un po' troppo per cose di poca importanza: un esempio? Ho visto mentre aspettavo alla stazione di Altstetten la S-Bahn zurighese, persone diventare nere in faccia perchè il treno era in "ritardo" di un minuto e mezzo :shock: Per un italiano queste cose son roba da ridere.....

Comprendo l'entusiasmo di Alessandro per vivere una vita serena, felice, piena di soddisfazioni, anche alla luce dei problemi che la Svizzera offre ( non esiste il paese del mulino bianco, giusto? ); tuttavia sono sicuro che quello che ha trovato li, difficilemtne lo avrebbe trovato anche in Italia.........non a caso mi sto per trasferire anche io a Zurigo.

Hallo Zusammen!


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