Lorenzo, Non solo quoto al 100% ma riscreverei ogni parola del tuo intervento.

La mia impressione è che a volte, anche tra appassionati fermodellisti, si parli due lingue diverse...........

Siamo arrivati all'assurda conclusione che se metti mano al modello per farlo circolare sul "tuo" plastico sei un fesso che si fa fregare perchè tale modello, fatto uscire dalla scatola, avrebbe dovuto sfrecciare sui binari senza problemi.

Come dici tu , Lorenzo, sarei curioso di vedere i tracciati dove si cerca di far viaggiare un mostro lungo 120cm con 4 Jacobs e carenature realizzate senza smussature (andate a vedere le carenature del VT11 della Roco ....... non abbiamo le asole come sulle ALn556 RR ma ci sono....eccome se ci sono).

Altra cosa è veder esplodere una cassa ingranaggi sulla E405 ....... (ne ho 2 che hanno fatto Km sul plastico e non sono esplose ...... possibile che il culo ce l'ho solo sul funzionamento delle loco sul plastico e non al superenalotto ????? )

Ma ci sarà un motivo perchè nelle istruzioni dei modelli si legge "lubrificare dopo tot. ore di funzionamento" e non appena comprati?
Non ce l'ho e non posso giudicare il funzionamento, ma questa tesi che se il modello non funziona è colpa di chi se l'è comprato perchè non è un bravo fermodellista che muove le manine e lo sa far funzionare è veramente spocchiosa e meno male non sono il solo a pensarlo.

Armando, pur godendosi il suo acquisto, è capace di cogliere con ironia l'assurdità della cosa.
Grande.

Notizia molto interessante, ma sono in scala 1:87? Che tipo di negozio è?

Ci guardo per bene e se a vista ne ha compro un Porche, se i difetti si riscontrano dopo l'acquisto c'è la garanzia che eventualmente prevede anche la sostituzione della macchina



Un momento non confondiamo i problemi di manutenzione con quelli strutturali!!!



Un momento.....se una casa mi dichiara che la macchina necessita di un raggio minimo di 500 ed invece non gira su un 600 per te è un difetto o no??





Quello che fanno tutti......chi lo sa fare lo fa da solo mentre chi non sa farlo lo porta dal negoziante che glielo fa A PAGAMENTO!! Io personalmente non ho mai dato colpe alle case produttrici per problemi dati alla scarsa manutenzione.



Quì ti quoto al 100%
ciao
Mauro

Ciao a tutti.Ho seguito questa discussione e devo dire che in effetti il problema,come sempre,sta nel costo.Io mi diverto molto ad abbellire modelli datati costruendo particolari,vetri a filo,corrimano,fanali ecc.,ma la cosa mi diverte proprio perchè sono modelli di valore non elevato.Gia'eliminare le fessure delle 840 VT mi ha un po' innervosito,anche perchè ora la verniciatura non è piu' impeccabile..ma quando si spendono tanti soldi non si dovrebbe aver bisogno di muovere le manine per cambiare il respingente o quant'altro.E' il principio che è sbagliato,non è una questione di pigrizia o imbranataggine del modellista.Si puo'fare fermodellismo muovendo le mani e contemporaneamente collezionare modelli che pero',per l'esborso richiesto,devono essere all'altezza.Ed è giusto che anche chi,per mancanza di tempo o perchè non si sente di farlo,non interviene sui rotabili,possa avere in cambio di soldi buoni un buon prodotto.Spero di non essere stato prolisso buona notte tutti

La discussione cui si fa riferimento è questa: http://www.ferramatori.it/forum/viewtopic.php?f=88&t=822&start=20 . Riporto anche qui le immagini, in modo che si capisca di cosa si parla. Le due foto sulla sinistra mostrano l'ETR300 già con i respingenti di nuovo tipo (che l'hanno accompagnato fino a fine carriera), e sono scattate negli anni '50, dato che il treno non ha ancora le scritte e il logo del settebello sulle fiancate. I respingenti d'origine invece sono quelli delle foto in basso a destra, e sono simili a quelli del modello acme. Come dice giustamente Gabriele, acme ha ambientato il suo modello negli anni '60, e quindi in quell'epoca i respingenti erano già del nuovo tipo. Riguardo al periodo d'ambientazione, e relative caratteristiche del treno, si trova una dettagliata descrizione sul sito internet della stessa acme

Mi fa piacere che il mio ragionamento è stato capito. Voglio però chiarire una cosa. Io non avallo e non accetto che un modello sia "difettoso" di fabbrica. Mi pare ovvia la considerazione che, una cosa acquistata, debba funzionare. Ma allo stesso modo, do per assodato che in questo campo (quello dei treni elettrici), ci sta tutto il dover metter mano per l'utilizzo sul plastico...vuoi per una riproduzione estremamente fedele, vuoi per un tracciato casalingo imperfetto, vuoi per scelte sbagliate di progettazione in scala 1.87. In parole povere, so di comprare oggetti di per se delicati e dal probabile funzionamento incerto. Non colleziono frullatori ma trenini 87 volte più piccoli del prototipo reale. Ci sta l'imperfezione, ci sta il problema. Tutto qui.

--------> Allora spostiamo il ragionamento in un altro senso e sono certo, che tutti saremo d'accordo: I nostri modellini, devono riprodurre quanto più possibile la realtà, oppure, devono essere adattati al funzionamento in scala? Metto le mani avanti sin da subito: evitiamo i paragoni con le loco della Lima a motore a G ed evitiamo paragoni con loco di vent'anni fa! Avete mai provato una Micro? Una TopTrain? 1500€ e spera dio che su curve da 50 di raggio non si impunti!! Eppure nessuno si lamenta, perché? Mi direte che quelli sono modelli riprodotti al 100%, ne siete sicuri? Avete letto cosa c'è scritto all'interno della confezione? Ve lo dico io: "Questo modello è predisposto al funzionamento su impianti....etc...etc..."...predisposto? Provateci e fatemi sapere, se riuscite a fargli fare un giro d'ovale senza rischiare un infarto......


Lorenzo

Bel Grattacapo , questa storia dei respingenti...
Cerchiamo di capire meglio perchè è interessante
ma andiano per ordine...
1958, anno in cui le F.S. ufficializzarono la cosa apponendo sulle carrozze d’estremità la scritta IL SETTEBELLO In effetti ricordavo male
Allora questo modello è dal 1958 perchè sulle fiancate esiste la scritta , e fino a qui' ci siamo.
probabilmente con l'inserimento della scritta e alcune revisioni da parte della breda vennero modificati anche i respingenti
(etr 302 con respingenti poco diversi diverso da quelli degli anni precedenti e qui lo dimostrano le foto postate da etr301)

Ma questo durò solo un anno perchè nel 1959 venne consegnato un'altro esemplare cioè l'etr 303 con sostanziali modifiche in tutto l'apparato.e con cambiamento ancora dei respingenti

Quindi si puo presumere che il treno abbia avuto quei respingenti solo per un breve periodo di tempo
periodo in cui venne applicata la scritta settebello .
Se mi trovate una foto con la scritta settebello senza il terzo faro .. se ne puo' parlare.

Comunque a me non sembra cosi diverso
fate conto che è ridotto 87 volte piu' piccolo allego foto.

Sono d'accordo in massima parte; specificherei pero' che "metter mano per l'utilizzo sul plastico" si intende solo se voglio ottenere una configurazione od un realismo maggiore di quello previsto dal produttore, ad esempio mi invento come montare aggiuntivi che il produttore specifica per vetrina. Altrimenti, la loco come esce dalla scatola va sul plastico e deve girare senza se e senza ma, sempre nei limiti indicati dal produttore, e del buon senso di un tracciato che rispetti le norme.
Sono in disaccordo con "scelte sbagliate di progettazione". Se sono sbagliate, ne consegue che se ne potevano fare di corrette, e anche questo non dico che lo pretendo, ma come minimo e' un importante parametro di valutazione del prodotto.
Voglio dire, in breve, che trovare errori di scarsa progettazione ed il "dover metter mano", sono sintomi del fatto che il produttore non ha lavorato bene. Ma questo e' un retaggio che ci portiamo appresso dai tempi di Lima e Rivarossi, che ci hanno "abituato" a materiale di qualita' perlomeno discutibile, specialmente riguardo la meccanica e l'ingegnerizzazione; tanto che, tantissimi anni fa, vedendo per la prima volta il funzionamento di una Fleischmann e una Roco, pensai : ma allora c'e' anche chi fa dei trenini che camminano senza problemi, con fluidita', e senza spintarelle col dito di quando in quando...

Uh, che strano ! Da queste ultime foto si vede una certa differenza tra modello e reale nella forma delle aperture della mascherina coprigancio.
Come mai?

Sssssssssssssshhhhhhhhhh!
Attento che ti danno del detrattore pure a te.

Schematizzo cronologicamente:
- le foto mostrano che l'ETR300 aveva già i respingenti di nuovo tipo, PRIMA ancora di ricevere la scritta "settebello" (apposta nel 1958)
- il modello acme si presenta nella configurazione con cui l'ETR300 prestò servizio dalla primavera del 1959 fino al 1970 (ovvero DOPO le modifiche apportate durante la revisione dell'inverno 1958-59, come descritto da acme nel suo sito)
- fino al 1959, gli ETR300 venivano ritirati dal servizio nei mesi invernali; la pausa invernale del '58-'59 separa quindi senza possibilità di sovrapposizioni le due situazioni descritte sopra, pertanto il modello acme DEVE avere i respingenti di nuovo tipo

Volevo aggiungere anche che rileggendo è scritto anche sulla presentazione del treno
ACME (Art. 70020) riproduce l’ETR 302 nello stato in cui si trovava dopo la revisione invernale del 1959, e quindi già con il numero di compartimenti aumentato a diciannove e con le caratteristiche scritte Settebello, introdotte su questi treni solo dopo la seconda metà degli anni Cinquanta.

Comunque io vorrei sapere in pratica qual'è la sostanziale differenza dei respingenti
sono più larghi più stretti più allungati
come sono?

Ripeto probabilmente sono stati cambiati anche i respingenti ,
però può anche essere che non lo siano.
perchè se nella foto in bianco e nero postata prima antecedente il 1959, senza scritta settebello sulle fiancate paragonata al modello nel quale i respingenti appaiono uguali ..
stiamo parlando di aria fritta.
bo non so .. ripeto se mi trovate una foto con scritto sulle fiancate settebello senza il terzo faro .. se ne puo' parlare.

Mo dico la mia: o sei orbo, oppure se il modello li avesse tondi e magari con la molla a bovoro in vista, non noteresti la differenza neanche in quel caso!!!!
Semplicemente prova a mettere un righello in orizzontale sull'immagine dei respingenti acme e noterai che questi risultano dritti fino alle rastremature laterali, riprova a fare la stessa cosa sulla foto del treno vero e poi dicci se hanno la medesima forma.......

paolo.

p.s. ovviamente a me del modello non me ne cala una beata cippa, non rientrando nei settori di mio interesse sia nel reale che nel modellismo.....