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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Pantografi ATR
MessaggioInviato: martedì 12 aprile 2011, 0:06 
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Iscritto il: mercoledì 8 dicembre 2010, 19:16
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Volevo approfondire un pò l'argomento sui pantografi; di questi organi importantissimi ed essenziali, non se ne parla mai abbastanza......

PANTOGRAFO ATR 90 3 KV

Ne sono dotate le locomotive E 414 (ex E 404 100-159), le locomotive E 402 B e gli ETR 485 (ETR 480 politensione)

Caratteristiche Meccaniche
Altezza in posizione di riposo 342 mm
Lunghezza in posizione di riposo 3560 mm
Altezza massima 2789 mm
Larghezza archetto 1450 mm
Altezza archetto 290 mm
Lunghezza strisciante in rame 654 mm
Passo striscianti in rame 636 : 646 mm
Massa (senza isolatori) 185 kg
Spinta statica regolabile nel campo 80:250 N
Numero isolatori 4
Interasse longitudinale 1200 mm
Interasse trasversale 1010 mm
Tempo di sollevamento 10 s
Tempo di abbassamento 8 s

Caratteristiche Elettriche
Tensione nominale 3000 Vcc
Corrente nominale (rotabile fermo) 200 A
Corrente massima di esercizio 2000 A
Allegato:
atr903kv.gif
atr903kv.gif [ 63.14 KiB | Osservato 5720 volte ]


PANTOGRAFO ATR 95 3 KV

Ne sono dotate le E 404 500-559 e le E 404 601-660

Caratteristiche Meccaniche
Velocità massima 250 Km/h
Altezza in posizione di riposo 351 mm
Lunghezza posizione di riposo 2500 mm
Altezza massima 2986 mm
Larghezza archetto 1450 mm
Altezza archetto 306 mm
Lunghezza strisciante in carbone 628 mm
Passo striscianti in carbone 636 : 646 mm
Massa (senza isolatori) 135 kg
Spinta statica reg. nel campo 90:200 N
Numero isolatori 3
Interasse longitudinale 750 mm
Interasse trasversale 1070 mm
Tempo di sollevamento 8 s
Tempo di abbassamento 6 s
DAA (disp. di abbassamento automatico)

Caratteristiche Elettriche
Tensione nominale 3000 Vcc
Corrente nominale (rotabile fermo) 300 A
Corrente massima di esercizio 2000 A
Allegato:
atr953kv.gif
atr953kv.gif [ 53.09 KiB | Osservato 5720 volte ]


PANTOGRAFO ATR 95 25 KV

Ne sono dotate le E 404 500-559 e le E 404 601-660

Caratteristiche Meccaniche
Velocità massima 300 Km/h
Altezza in posizione di riposo 352 mm
Lunghezza in posizione di riposo 2499 mm
Altezza massima 2987 mm
Larghezza archetto 1600 mm
Altezza archetto 303 mm
Lunghezza strisciante in carbone 800 mm
Passo striscianti in carbone 636:646 mm
Massa (senza isolatori) 130 kg
Spinta statica regolabile nel campo 70:200 N
Numero isolatori 3
Interasse longitudinale 750 mm
Interasse trasversale 1070 mm
Tempo di sollevamento 6 s
Tempo di abbassamento 6 s
DAA (disp. di abbassamento automatico)

Caratteristiche Elettriche
Tensione nominale 25000 Vca
Corrente nominale (rotabile fermo) 64 A
Corrente massima di esercizio 553 A
Allegato:
atr9525kv.gif
atr9525kv.gif [ 32 KiB | Osservato 5720 volte ]


Saluti, Andrea


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 Oggetto del messaggio: Re: Pantografi ATR
MessaggioInviato: martedì 12 aprile 2011, 14:04 
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Iscritto il: domenica 2 dicembre 2007, 11:43
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Località: Catanzaro
Andrea, ma i pantografi usati sull'ETR 600 non sono gli ATR95 giusto? Nelle note di quest'ultimo scrivi che la velocità massima (ammissibile?) è di 300Km/h ma nelle prove sulle linee AV da parte dell'ETR 500Y il pantografo veniva testato anche a velocità di 360 km/h. Si tratta di una modifica allo stesso oppure cercavano di capire come esso aggisce a quelle velocità.

Luigi


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 Oggetto del messaggio: Re: Pantografi ATR
MessaggioInviato: martedì 12 aprile 2011, 16:06 
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Iscritto il: martedì 18 dicembre 2007, 11:42
Messaggi: 1652
Località: Piossasco (TO)
Non ne sono sicuro, sicuramente Andrea che ne sa di più ti sa dire sicuramente. Credo che le velocità indicate siano quelle di esercizio normale. Tutto ciò che è sperimentale, come le corse prova ad oltre 300km/h, avviene in via eccezionale e magari in tali occasioni si verifica fino a che limite ci si può spingere nello sfruttamento dei materiali, ma tutto in via eccezionale.


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 Oggetto del messaggio: Re: Pantografi ATR
MessaggioInviato: martedì 12 aprile 2011, 19:52 
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Iscritto il: mercoledì 8 dicembre 2010, 19:16
Messaggi: 508
Esatto, i pantografi in uso sul "papero", dovrebbero essere degli "schunk"; l'ETR 600 non è di progetto Italiano, ma Francese Alsthom. I pantografi ATR attualmente equipaggiano elettrotreni e locomotive Italiane. La sigla ATR sta per Ansaldo TRasporti che fu l'azienda che progettò e costruì il primo pantografo simmetrico a "spinta impressa" che andò ad equipaggiare, dopo numerose sperimentazioni con vari pantografi sui prototipi X e Y 500, le prime E 404 del "Romolo".

La velocità indicata sulle caratteristiche tecniche, è quella massima che si raggiunge in esercizio commerciale; in corsa di prova e durante la sperimentazione, vengono raggiunte velocità altamente superiori. Il limite meccanico deve essere per forza di cose, superiore a quello in uso nella pratica quotidiana altrimenti le elevatissime spinte aerodinamiche, le sollecitazioni meccaniche ed elettriche, causerebbero il suo danneggiamento dopo poche ore di funzionamento.

Saluti, Andrea.


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 Oggetto del messaggio: Re: Pantografi ATR
MessaggioInviato: mercoledì 13 aprile 2011, 14:31 
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Iscritto il: martedì 18 dicembre 2007, 11:42
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Località: Piossasco (TO)
Per quanto riguarda l'ETR 600 è derivato dal 480/485?


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 Oggetto del messaggio: Re: Pantografi ATR
MessaggioInviato: giovedì 14 aprile 2011, 12:57 
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Iscritto il: mercoledì 8 dicembre 2010, 19:16
Messaggi: 508
Derivato proprio, non direi in quanto è un progetto completamente nuovo Alsthom ferroviaria. Certo il bagaglio tecnologico acquisito da Fiat Ferroviaria con la costruzione degli ETR 460/470/480/485, specialmente nel sistema di comando dell'assetto variabile posizionato all'interno dei carrelli, sarà stato un punto di riferimento; non dimentichiamoci che Alsthom ferroviaria italiana, non è altro che la ex Fiat Ferroviaria di Savigliano.......gli ideatori e gli esecutori del progetto dell'assetto variabile, siamo noi Italiani; gli altri paesi che ci hanno provato, hanno clamorosamente fallito!!!!!!!

Saluti, Andrea


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 Oggetto del messaggio: Re: Pantografi ATR
MessaggioInviato: giovedì 14 aprile 2011, 14:00 
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Iscritto il: venerdì 3 febbraio 2006, 13:31
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Località: Roma
Ma adesso i francesi, come loro abitudine, lo spacciano come cosa propria. :twisted: :twisted:


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 Oggetto del messaggio: Re: Pantografi ATR
MessaggioInviato: venerdì 15 aprile 2011, 8:11 
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Iscritto il: martedì 18 dicembre 2007, 11:42
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Località: Piossasco (TO)
Esatto, proprio questo volevo dire.... Il progetto è di Alsthom, ma il succo ottenuto con anni di sperimentazioni (e magari con notevoli critiche da parte dei soliti che hanno sempre da criticare quando qualcosa non funziona in prima battuta, che poi vorrei vedere loro cosa sanno fare) è di Fiat Ferroviaria Savigliano.... Peccato peccato, i Francesi ancora una volta hanno potuto fare come al loro solito. Vorrei proprio vedere se il governo francese lascia comprare un'azienda a qualche italiano!


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 Oggetto del messaggio: Re: Pantografi ATR
MessaggioInviato: venerdì 15 aprile 2011, 9:32 
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Iscritto il: sabato 4 luglio 2009, 10:09
Messaggi: 217
Località: Sciacca (Ag)
Dalla Gioconda hai pantografi, i Francesi sono sempre gli stessi...Grazie Andrea per la spiegazione e per i disegni che hai pubblicato.


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 Oggetto del messaggio: Re: Pantografi ATR
MessaggioInviato: venerdì 15 aprile 2011, 9:50 
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Iscritto il: mercoledì 24 gennaio 2007, 11:50
Messaggi: 1512
Località: Venezia
Allora, mettiamo qualche puntino sulle "i".

Chi è causa del suo mal pianga sé stesso: se oggi la tecnologia del pendolamento è un "vanto" del pacchetto tecnologico Alstom (da anni si scrive senza H) è solo grazie alla "lungimiranza" della Fiat, che per concentrarsi sul suo core business (per dirla come la dicono loro), cioè l'auto, ha dismesso un pezzo prestigioso del gruppo, facendoselo pagare quanto ha ritenuto giusto.
Se la Fiat decide di vendere una parte dei suoi stabilimenti e del suo know-how (sempre per dirla come la dicono loro) credo sia giusto che il governo non ci metta becco, di qualunque colore sia. Immaginate di voler vendere il box auto di casa vostra per realizzare qualche spicciolo che vi serve urgentemente. Ora pensate che succederebbe se il sindaco vi mandasse un'ingiunzione di non vendere a chicchessia. Come la prendereste?

Punto due: la Gioconda. Gira da un pezzo la falsa leggenda che la Francia l'abbia "rubata" all'Italia (leggenda fomentata anche da insulse fiction televisive). Non è vero. Leonardo ha lavorato anche alla corte reale francese, e la Gioconda, pur dipinta in Italia, fu da lui regolarmente venduta al re di Francia (spuntando anche un prezzo vantaggioso, pare).
http://it.wikipedia.org/wiki/Gioconda#L ... in_Francia

Detto questo, ringrazio anche io Andrea F.S. per questo interessantissimo contributo sui pantografi. :)

Ciao
Andy


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 Oggetto del messaggio: Re: Pantografi ATR
MessaggioInviato: venerdì 15 aprile 2011, 15:16 
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Iscritto il: martedì 18 dicembre 2007, 11:42
Messaggi: 1652
Località: Piossasco (TO)
Certo, anche tu andicoc hai ragione.....ma mi pare che quando la Fiat voleva comprarsi la Opel....i tedeschi il beccuccio ce lo volevano mettere. Poi concordo pienamente con te sul fatto che la Fiat abbia voluto, ed è giusto che sia stata libera di farlo, cedere alla Alstom il suo know-out tecnologico.


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 Oggetto del messaggio: Re: Pantografi ATR
MessaggioInviato: martedì 19 aprile 2011, 21:02 
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Iscritto il: domenica 10 febbraio 2008, 11:37
Messaggi: 413
Una domanda per Andrea: che pantografi sono quelli che monta il Taf del malpensa express o dei Tsr? Gli atr 95? Danilo


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 Oggetto del messaggio: Re: Pantografi ATR
MessaggioInviato: mercoledì 20 aprile 2011, 22:15 
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Iscritto il: mercoledì 8 dicembre 2010, 19:16
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Giusto Danilo; sono gli ATR 95, ovviamente per i 3 Kv.

Saluti, Andrea


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 Oggetto del messaggio: Re: Pantografi ATR
MessaggioInviato: venerdì 22 aprile 2011, 20:08 
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Iscritto il: domenica 2 dicembre 2007, 11:43
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Località: Catanzaro
Secondo voi sono meglio gli ATR95 o i pantografi montati dalle diverse TRAXX di Bombardier?


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 Oggetto del messaggio: Re: Pantografi ATR
MessaggioInviato: venerdì 22 aprile 2011, 22:39 
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Iscritto il: mercoledì 8 dicembre 2010, 19:16
Messaggi: 508
Non posso quantificare di preciso l'affidabilità (credo comunque buona) dei pantografi delle TRAXX, posso dire che l'ATR 95, si è rivelato un ottimo pantografo.

Saluti, Andrea


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