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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: AAAA locomotive vendersi.
MessaggioInviato: venerdì 17 giugno 2011, 15:50 
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Iscritto il: martedì 11 aprile 2006, 13:37
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Beh, no, non è proprio così: molte componenti vengono in effetti recuperate ancora oggi, così come si può imporre di far effettuare tale operazione al demolitore.


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 Oggetto del messaggio: Re: AAAA locomotive vendersi.
MessaggioInviato: venerdì 17 giugno 2011, 15:58 
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Iscritto il: sabato 16 settembre 2006, 10:34
Messaggi: 1541
quali sono le "consegne" al costruttore in ordine all'effettiva distruzione dei componenti la locomotiva? Può il demolitore trattenere dei pezzi per reimmetterle sul mercato o l'operazione è supervisionata da funzionari TI per controllare che tutto vada sotto pressa?


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 Oggetto del messaggio: Re: AAAA locomotive vendersi.
MessaggioInviato: venerdì 17 giugno 2011, 19:25 
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Iscritto il: mercoledì 8 dicembre 2010, 19:16
Messaggi: 508
Da quanto mi è stato detto, una volta vinta la gara di appalto, il demolitore ha tutti i diritti sul materiale da demolire, ma non può assolutamente rivendere eventuali pezzi anche perchè viene stipulato un regolare contratto di appalto dove è specificato chiaramente che chi demolisce, si impegna a distruggere completamente, differenziare e smaltire i rifiuti; per le eventuali apparecchiature da recuperare, vengono stipulati accordi precedenti alla demolizione con l'appaltatore e in caso questo accordo manchi, queste vengono preventivamente smontate dalle officine prima di inviare il rotabile al cannello da ossitaglio. Non mi sembra che eventuali funzionari di trenitalia, vadano ad accertarsi che tutto venga demolito; anche perchè, da quanto so, in alcune zone è nato una specie di "mercatino dell'usato" dove i pezzi delle locomotive, vengono presi e venduti....... :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Comunque non voglio fare polemiche e non mi interessa affatto.
Per quanto riguarda l'osservazione di ale.636, ha ottimamente descritto una realtà ed ha pienamente ragione ragione, perchè sinceramente dalle E 491, E 492, non c'è proprio niente che possa essere recuperato e che possa servire.
Perdonatemi per eventuali errori di ignoranza sulla materia, ma è quanto mi è stato riferito; sotto a chi ne sa di più!!!

Saluti, Andrea


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 Oggetto del messaggio: Re: AAAA locomotive vendersi.
MessaggioInviato: sabato 18 giugno 2011, 8:10 
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Iscritto il: martedì 18 dicembre 2007, 11:42
Messaggi: 1652
Località: Piossasco (TO)
ale.636 ha scritto:
sly ha scritto:
semmai bisogna anche dire che sono state mandate alla demolizione senza (forse) considerare di poter smontare per (ri)utilizzare qualche apparecchiatura interna/esterna ancora NUOVA (chessò, ad es. pantografi) buoni per qualcosa. Cmq meglio eliminare questa vergogna che musealizzarne una. :twisted:

Ciao sly, mi credi se ti dico una cosa?La teoria del "non si butta nulla" non é più largamente applicabile come nei decenni passati, ti faccio un'esempio concreto: lavoro in un'azienda di trasporti pubblici, ho assistito a veicoli mandati a demolizione ridotti a gusci vuoti anni fà(per lo più autobus fiat 418 e alcuni menarini 201/0 gravemente danneggiati) in quanto tutto il recuperabile veniva smontato e riutilizzato su quelli ancora in esercizio, questo perché le lavorazioni (officina meccanica e reparto carrozzeria) erano affidate a maestranze dell'azienda.
Con l'esternalizzazione di queste lavorazioni a favore di soggetti privati, non si può più procedere a tali "riciclaggi" in quanto chiamare la ditta esterna a smontare, per esempio, un finestrino da un veicolo accantonato e rimontarlo su uno ancora in esercizio ha dei costi superiori rispetto che mandare direttamente il veicolo in carrozzeria.
Questo perché le nuove norme di sicurezza prevedono dispositivi ed attrezzature specifiche, mentre prima potevano farlo due persone qualunque dell'officina dotare di un semplice estrattore a ventosa e dii cacciavite, ora nessun capo officina o ingegnere si sognerebbe di mandare chiunque, se qualcuno dovesse ferirsi andrebbero a finire nei guai loro stessi.
Traslando il discorso ai locomotori, trova un'po due operai dotati di attrezzature (cestello, gru...) che ti vanno a smontare un panto52 dalle 491/492, poi lo devi trasportare, e se le loco sono ubicate in binari non accessibili ai mezzi gommati cosa fai, chiami la macchina da manovra e relativo personale aumentando così i costi?Vedi che se fai i conti bene, gli costa meno ordinare un nuovo pantografo 52/92.


Concordo, purtroppo ormai troppe complicazioni e troppa burocrazia ci stanno portando sempre più verso un ambiente sommerso di rifiuti, perchè si fanno solo i conti con i soldi e non più con il cervello e la logica. Se uno ha un mezzo vecchio, logica vorrebbe che se possibile gli si montano pezzi usati, se no quando è ora di buttarlo si buttano pezzi nuovi e si ha il doppio dell'immondizia.


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 Oggetto del messaggio: Re: AAAA locomotive vendersi.
MessaggioInviato: sabato 18 giugno 2011, 17:26 
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Iscritto il: domenica 2 dicembre 2007, 11:43
Messaggi: 2262
Località: Catanzaro
Andrea F.S. ha scritto:
Da quanto mi è stato detto, una volta vinta la gara di appalto, il demolitore ha tutti i diritti sul materiale da demolire, ma non può assolutamente rivendere eventuali pezzi anche perchè viene stipulato un regolare contratto di appalto dove è specificato chiaramente che chi demolisce, si impegna a distruggere completamente, differenziare e smaltire i rifiuti; per le eventuali apparecchiature da recuperare, vengono stipulati accordi precedenti alla demolizione con l'appaltatore e in caso questo accordo manchi, queste vengono preventivamente smontate dalle officine prima di inviare il rotabile al cannello da ossitaglio. Non mi sembra che eventuali funzionari di trenitalia, vadano ad accertarsi che tutto venga demolito; anche perchè, da quanto so, in alcune zone è nato una specie di "mercatino dell'usato" dove i pezzi delle locomotive, vengono presi e venduti....... :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Comunque non voglio fare polemiche e non mi interessa affatto.
Per quanto riguarda l'osservazione di ale.636, ha ottimamente descritto una realtà ed ha pienamente ragione ragione, perchè sinceramente dalle E 491, E 492, non c'è proprio niente che possa essere recuperato e che possa servire.
Perdonatemi per eventuali errori di ignoranza sulla materia, ma è quanto mi è stato riferito; sotto a chi ne sa di più!!!

Saluti, Andrea


Andrea, tempo 3/4 mesi e vedrai sul noto sito di aste quante cose salteranno in vendita...e quanti cani all'osso!!!


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 Oggetto del messaggio: Re: AAAA locomotive vendersi.
MessaggioInviato: domenica 19 giugno 2011, 14:05 
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Iscritto il: sabato 3 luglio 2010, 21:20
Messaggi: 1997
Ale Sasso ha scritto:
Beh, no, non è proprio così: molte componenti vengono in effetti recuperate ancora oggi, così come si può imporre di far effettuare tale operazione al demolitore.

E come fai ad imporre tale operazione al demolitore?Lui ha acquistato tutto, ma non solo, vuoi anche imporgli quanto viene pagato per fare questa operazione, nel senso che sei te che decidi quanto gli costa a lui recuperare le parti recuperabili, per dire ti dò 1000 euro a macchina per recuperare due pantografi che mi dovrai restituire, quanto a lui gli costa 1500 euro tale lavorazione? :roll: :roll: :roll:


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 Oggetto del messaggio: Re: AAAA locomotive vendersi.
MessaggioInviato: domenica 19 giugno 2011, 23:58 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 15:41
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Località: Messina
ale.636 ha scritto:
E come fai ad imporre tale operazione al demolitore?


Il demolitore ha vinto una regolare gara d'appalto, il cui contenuto lo stesso si presume conosca sin dal momento in cui decide di prendervi parte. In caso di aggiudicazione, il demolitore, dietro corrispettivo, esegue la prestazione dedotta nel contratto di appalto, che può peraltro subire modificazioni anche in corso d'opera, secondo le modalità ed entro i limiti previsti della disciplina di legge.


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 Oggetto del messaggio: Re: AAAA locomotive vendersi.
MessaggioInviato: lunedì 20 giugno 2011, 17:15 
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Iscritto il: sabato 3 luglio 2010, 21:20
Messaggi: 1997
Scommetti che non ti conviene più?Gli extra-capitolato sono la vera ricchezza per le imprese negli appalti pubblici e la vergogna tutta italiana, la strategia é la seguente: massimo ribasso sul capitolato e vincolo ad esclusiva dell'aggiudicatario per le lavorazioni che vanno sotto la voce "fornito e posto in opera con tutti i necessari e tutto quanto occorra per dare l'opera finita a regola d'arte e tutto quanto non comprerso nel capitolato", quindi il demolitore può chiederti la cifra del bollettino ma senza il ribasso, ed é li che ti frega.
I soldi si facevano così, una volta, ora non so se le cose sono cambiate, ma non credo.


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 Oggetto del messaggio: Re: AAAA locomotive vendersi.
MessaggioInviato: lunedì 20 giugno 2011, 19:18 
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Iscritto il: giovedì 12 gennaio 2006, 15:41
Messaggi: 1953
Località: Messina
Infatti di norma è tutto compreso ab origine.


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