La massa della loc. trainante se stessa non viene calcolata nella massa rimorchiata.
La sua massa viene calcolata, eccome, nel computo della massa da frenare e, quindi, nel calcolo della percentuale di massa frenata.
Ciao, Nicola

Confermi ciò che ho detto.
La presenza della loc. trainante se stessa o di spinta viene sempre comunicata per iscritto.

Saluti

Rugantonio

si allora facendo il macchinista ma non aver mai fatto questa situazione è così la p.m.f rientra nel computo,ma la massa rimorchiata no.A volte non ricordo più le cose da tanto che non le si fanno.

Ciao

Ciao, nel caso di locomotiva di spinta, quindi doppia trazione simmetrica, la velocità massima dovrebbe essere 100 Km/h. (Art. 65 PGOS, Tab. 29, punto 4 bis.).
In merito al freno: la locomotiva di coda intercetta il rubinetto del freno, quindi frena quando quella di testa comanda la frenatura.
Circa il secondo esercizio: locomotiva titolare più due locomotive non attive in seconda e terza posizione, più i carri.
Secondo me non ci sono particolari limiti di velocità in funzione della seconda e della terza locomotiva. Sono dei veicoli in composizione, come fossero dei carri. Possiamo ipotizzare una composizione di questo tipo: E. 655 attiva, E. 652 + E. 633 spente, + carri del tipo G20. Se la scheda treno lo permette, se il treno è impostato a 120 Km/h, penso che possa raggiungere tale velocità.
Se è previsto un limite di velocità specifico, per esempio, se non ricordo male, quando si trasferisce un carrello per la manovra, del tipo 245 o 214, per definire la velocità massima del treno occorre valutare bene cosa prevede la normativa tecnica specifica per il trasferimento di quel tipo di mezzi di trazione. Confesso che non lo ricordo a memoria, ma una 214 non attiva, secondo me limita la velocità del treno a meno di 100 Km/h, forse 80 Km/h.
Cordiali saluti.
Luca V.

Considerare una locomotiva in composizione inattiva, come se fosse un carro, non è proprio corretto; le locomotive inattive hanno una propria massa virtuale che va inserita nel computo della p.p.f. e sono regolamentate a parte. Per il calcolo della massa rimorchiata, per le F.S. la categoria dei veicoli rimorchiati, si divide in 3 gruppi;
- Veicoli ordinari passeggeri
- Veicoli ordinari merci
- Mezzi di trazione inattivi
Le locomotive trainate inattive, rientrano nell'ultimo gruppo, e comunque quando in composizione ci sono più di due locomotive riunite (nell'esempio fatto E 652 + E 633 inattive), la velocità massima è di 100 Km/h.
Sugli automotori del gruppo 214, in caso di invio in composizione, vanno preventivamente smontate le catene della trasmissione e non si devono superare i 55 Km/h.

Saluti, Andrea

Ciao Andrea, è vero, le locomotive fanno riferimento ad una particolare massa virtuale, mi sono dimenticato di scriverlo.
In merito alla 214 ricordavo bene, c'era una limitazione.
Mi dici dove hai trovato la limitazione a 100 Km/h per le locomotive inattive? PGOS? IPCL?
Grazie, a presto, ciao.
Luca Vanni

Ma in pratica come si differenzia (se si differenzia) la condotta di una locomotiva "di spinta" rispetto a una "trainante se stessa"?

Ciao Luca; sta sulla PGOS, art 65, tabella 29. Ci sono tutte le limitazioni relative all'ubicazione dei mezzi di trazione.

Saluti, Andrea

La locomotiva di spinta, (doppia trazione simmetrica) viene messa come rinforzo in caso di insufficiente sforzo da parte della locomotiva titolare, in presenza di particolari situazioni di esercizio. Essa può essere collegata alla condotta del freno quindi facente parte effettiva del treno, oppure dotata di maglia sganciabile in corsa per tratti particolarmente acclivi (non più effettuata). La locomotiva di spinta, esercita uno sforzo di trazione necessario ad aiutare la locomotiva titolare; quindi il suo lavoro è utile ai fini della trazione.
La locomotiva trainante se stessa, ha i motori attivi, ma non contribuisce in nessun modo alla trazione del treno, quindi non è di nessun ausilio alla prestazione direttamente. Ne è indirettamente, in quanto la sua massa, non va a gravare sul lavoro che deve svolgere la locomotiva titolare.

Saluti, Andrea

Cosa intendi con il termine p.p.f. ?
Ciao

Intende Percentuale di Peso Frenato;Ora si chiama percentuale di massa frenata.

Saluti

Rugantonio.

Io non credo che intenda la "percentuale di peso (o massa) frenato(a)".... ....almeno spero.


Piccola precisazione. Non tutte le locomotive hanno una massa virtuale. O meglio in alcune locomotive la massa virtuale coincide con la massa reale. Logicamente nel momento in cui si deve calcolare la massa di un treno (ai fini della prestazione utilizzata) le locomotive inattive dotate di massa virtuale è a questa che faranno riferimento. Per calcolare la p.m.f. (o p.p.f. che dir si voglia) invece si tiene conto solo della massa da frenare (massa reale) e della massa frenata.
La massa virtuale è un peso appunto virtuale che viene stabilito per i mezzi inattivi quando sono in composizione. Carri e carrozze offrono una resistenza dovuta in prevalenza alla resistenza dei cuscinetti delle boccole delle ruote e ovviamente alla resistenza del mezzo stesso. Sulle locomotive (di vecchia generazione) invece è alto e incide molto l'attrito dell'elevato numero di cuscinetti che sono in opera sulle ruote , sui motori di trazione e sugli alberi cavi della trasmissione e anche quello degli ingranaggi dei riduttori che ovviamente vanno ad influire sullo sforzo necessario per "muovere" quel mezzo. In poche parole se traino un carretto un conto è lo sforzo necessario se quel carretto lo faccio muovere su delle ruote ben oliate, un conto è se lo trascino sul terreno. Nel secondo caso il mio sforzo sarà sicuramente maggiore. Spero di aver reso l'idea...
Ciao a tutti

La percentuale di massa frenata é data dal divisione tra massa frenata e peso da frenare il tutto moltiplicati per 100 (Mf/Pf x100).Se in composizione ad un treno c'é una macchina inattiva il peso da frenare di quest'ultima non é quello scritto sul longherone ma quello ,virtuale,che riporta la P.G.O.S.,prefazione generale all'orario di servizio,articolo 46 con tutte le tabelle varie.Il 656,per esempio,che pesa 120 T. attiva, in composizione ne pesa 140 mentre la massa frenata rimane 75,mi sembra.
TABELLA 13
Masse virtuali dei mezzi di trazione in assetto di servizio
TABELLA 14
Masse in assetto di servizio: automotrici termiche e relativi rimorchi
— 71 — Art. 46
Gruppo Massa virtuale in t
214, 216 25
225 30
235, E 321, E 322 40
245, E 323, E 324 50
255 55
D 141, D 143, D 343, D 345 75
D 145, E 424, D 443, E 444, D 445 90
E 402 (101÷180) 89
E 402 (002÷045) 92
E 626, E 632, E 633, E 636, E 652 115
E 646 130
E 656, E 655 140

Saluti

Rugantonio

No no.... scusate non sono ancora diventato matto; ho fatto un errore di taglia, copia ecc, quando faccio la battitura del testo.
Ovviamente ai fini del computo della Percentuale di Peso Frenato (essendo un tradizionalista, la chiamo ancora così) conta solo il peso frenato, assegnato a quel rotabile. La massa virtuale è solo un valore convenzionale che va ad influire in minima parte, sul calcolo del peso da frenare del treno (somma dei pesi reali dei veicoli + pesi reali delle locomotive attive + pesi virtuali delle locomotive trainate).

Saluti, Andrea

Assolutamente No!! La massa virtuale ai fini del calcolo della % di Massa frenata non conta proprio nulla, ne in minima ne in max parte .
Se in composizione al treno c'è una macchina inattiva la massa da frenare è proprio quella scritta sul longherone..
Vedi art. 70 comma 1 della PGOS e vedi anche tabella C della PGOS. La cosa invece da tener presente, ai fini del computo della % di MF, è che se un rotabile è dotato di freno AV e questi è inattivo (loc in composizione p.es) la % di MF del rotabile deve essere ridotta del 20%..
Ciao