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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: venerdì 7 settembre 2012, 12:43 
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Domande sulla "Freccia Rossa", quella vera, non quella morettiana.
1- Il nome era ufficiale? Se sì, in tedesco l'articolo c'era o no? Ossia era Der rote Pfeil o Roter Pfeil solo?
2- Ne erano state costruite anche due con motore Diesel, poi trasformate in elettriche dopo la seconda guerra mondiale. Qualcuno ha un figurino di quelle termiche quando erano tali?
3- Se ricordo giusto (ho trovato molto poco), le Frecce Rosse Diesel erano denominate CLm 2/4: la L per cosa stava?
4- E per restare in tema modellismo: qualcuno ha fatto non artigianalmente in N la Freccia Rossa elettrica?


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: venerdì 7 settembre 2012, 15:07 
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snajper ha scritto:
Domande sulla "Freccia Rossa", [1- Il nome era ufficiale? Se sì, in tedesco l'articolo c'era o no? Ossia era [i]Der rote Pfeil o Roter Pfeil solo

Abbastanza in fretta divenne ufficiale e usata anche dal marketing SBB, é però un concetto elastico che comprende sia quelle a cassa unica (e di 2 disegni) che i vari modelli di binati, e anche i trinati (dalla vita breve... tendevano a prendere fuoco).
In tedesco se metterci o meno l'articolo dipende dalla frase, entrambe le scritture sono giuste.

Cita:
2- Ne erano state costruite anche due con motore Diesel, poi trasformate in elettriche dopo la seconda guerra mondiale. Qualcuno ha un figurino di quelle termiche quando erano tali?

Ce n'e' uno nel numero speciale di Loki
http://bern.tradus.ch/it/sonstiges/loki ... _1721003_3

o chiaramente nella bibbia di Schneeberger
Hans Schneeberger: Die elektrischen und Dieseltriebfahrzeuge der SBB. Minirex AG, Luzern
sono 130 euro (ma molto ben spesi!!!)

http://www.sbbarchiv.ch/bild.aspx?VEID= ... 0&SQNZNR=1

Cita:
3- Se ricordo giusto (ho trovato molto poco), le Frecce Rosse Diesel erano denominate CLm 2/4: la L per cosa stava?

Giusto!! http://de.wikipedia.org/wiki/SBB_CLm_2/4 e Cle 4/4 per la sorelle elettriche

Devo controlalre ma immagino stava per 'leicht' leggero, e stava ad indicare che non aveva ganci e respingenti; non poteva quindi trainare altri carri (o essere trainata senza ganci ausiliari). E' una nomenclatura che sparì presto, penso prima del 1945

4
Cita:
- E per restare in tema modellismo: qualcuno ha fatto non artigianalmente in N la Freccia Rossa elettrica?

Hobbytrain H2640 SBB Triebwagen "Roter Pfeil" RBe 2/4 ce ne sono sempre su eby/ricardo

sebamat


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: venerdì 7 settembre 2012, 15:16 
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Il termine "Freccia rossa" /"Roter Pfeil" era ufficiale come era ufficiale il termine "coccodrillo/Krokodil" per le famose loc merci. Un termine che non corrispondeva assolutamente, dunque, alla definizione data agli attuali elettrotreni italiani. Si trattava di veicoli costruiti in varie versioni, molto caratteristici e quasi mai inseriti nel normale orario. Si trattava dunque di tipici treni d'agenzia o, più in generale per uso turistico. In orario erano stati inseriti anche in Ticino come "treni omnibus" (attuali "treni regionali") nel 1964 a causa della penuria di materiale durante l'Expo di Losanna. Sigla "CLe": semplicemente "elettromotrice leggera di 3a classe". Poi la definizione è stata cambiata in RCe, poi RBe.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: venerdì 7 settembre 2012, 17:47 
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snajper ha scritto:
. Qualcuno ha un figurino di quelle termiche quando erano tali?

http://www.lokifahrer.ch/Lokomotiven/Loks-SBB/Rote-Pfeile/SBB-CLm_2-4.htm


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: venerdì 7 settembre 2012, 22:47 
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Interessante il trucco dei due radiatori pur con un solo motore. Ho capito giusto, quanto meno? Avevano due radiatori usati ciascuno per senso di marcia?
Nelle note a Wikipedia tedesca ho trovato un PDF su come era fatto il gruppo motore, ricorda un po' quello delle ALn 56 1900 (o c.a.). Il motore era ancora infatti sul carrello, il che spiega i cofani asimmetrici.

Ho visto i siti che vendono il modello dell'elettrica: ne ho trovati diversi, uno ne aveva tre esemplari. Un po' caruccia, 190 euri di media... anche se forse sulla baia si trova qualcosa a meno (causa magari graffi o simili).


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: martedì 11 settembre 2012, 18:09 
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So che andrebbe posta sulla sezione "vero", ma mi riallaccio alla storia della Freccia Rossa termica: fu usata in gran parte della sua esistenza come tale sulla linea della Broye*, con una relazione Lausanne-Payerne-Lyss-Solothurn.
In realtà pare che solo una tratta di questo itinerario fosse la vera "linea della Broye": quale?

*Sulla stessa linea, ma probabilmente non sullo stesso percorso delle Frecce Rosse termiche, fecero servizio anche le due locomotive Diesel, di cui una funziona tuttora, Am 4/4 (o Bm 4/4I?), quelle simili alle Re 4/4I.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: mercoledì 12 settembre 2012, 9:12 
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Non é la mia regione, ma Wiki ti aiuta....
Broye longitudinale, partant de Palézieux[1] en direction de Lyss[2], en passant notamment par Moudon, Payerne, Avenches et Morat;

et la ligne de la Broye transversale, partant de Fribourg vers Yverdon-les-Bains en passant notamment par Estavayer-le-Lac et Payerne.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_la_Broye
Allegato:
Broye.png
Broye.png [ 244.97 KiB | Osservato 4754 volte ]


Ti ho marcato le cittâ citate, il fiume Broye scorre da Lucens al lago di Murten (Morat in francese).

Cita:
della tratta Lausanne-Payerne-Lyss-Solothurn

E' una zona prevalentmente agricola... anche se Avanches era stata , come Aventicum, la maggiore cittâ svizzera ai tempi della Roma imperiale, con olte 20'ooo abitanti...E'quindi una linea trasversale relativamente poco importante, ciò che spiega l'uso di una semplice 'littorina' diesel, e una tardiva eletrificazione....

Per il nome:da Yverdon a Payerne sei sulla ligne de la Broye transversale e da Payerne a Kerzers sei sulla linea indicata come Broye longitudinale,

La linea é la stessa delle Bm 4/4'' (ex Am4/4)... dove solo una era nella CH romanda, l'altra era nel retroterra zurigano, basata a Winthertur.
Cita:
Betrieb Die Lokomotiven wurden im 2. Weltkrieg wegen Treibstoffmangel zeitweise abgestellt. In der aktiven Zeit war normalerweise eine Lokomotive dem Depot Winterthur zugeteilt, während die andere Lokomotive in der Westschweiz verwendet wurde.
Anfänglich fuhr diese in Lausanne für die Broye-Linie, danach in Genf als Reservefahrzeug für die Strecke Genf-La Plaine. 1969 wurden beide Lokomotiven dem Depot Winterthur und Olten für die Bespannung des Hilfswagens sowie als thermische Reserve zugeteilt.


Allegati:
Broye.png
Broye.png [ 171.58 KiB | Osservato 4754 volte ]
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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: venerdì 14 settembre 2012, 9:05 
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Una domanda a chi ne sa più di me: sarei interessato all'art. ROCO 62642 - SBB CFF FFS Ae 6/6 11423 in livrea cantonale rossa. E' compatibile con le carrozze LS model 47232 ovvero le carrozze UIC-X Bm e relativo bagagliaio con logo vecchio?

Grazie a chi mi darà una risposta.

Saluti


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: venerdì 14 settembre 2012, 16:07 
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Iscritto il: sabato 4 luglio 2009, 17:16
Messaggi: 2319
Località: Treviso
La locomotiva è ambientata nella seconda metà degli anni '90, inizio 2000, le carrozze 47232 dal 1978 (leggendo le date di revisione).
La livrea rossa appare dal 1983, però corrimano frontale e predellino sono stati aggiunti solo dagli ultimi anni '80.
Comunque tra gli anni '80 e '90 c'erano ancora diverse Bm verdi con logo originale (i bagagliai ce l'hanno sempre avuto), più difficile verificare se con il tetto argento perchè il più delle volte erano anneriti dallo sporco. Alla fine può anche andare, ma come epoca sarebbe meglio il set 47233 (il bagagliaio per esempio è revisionato nel 1987).
Una locomotiva da ambientare alla fine degli anni '70 con il set 47232 può essere ad esempio una Re 4/4 II con tetto argento.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: venerdì 14 settembre 2012, 20:45 
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Iscritto il: lunedì 16 gennaio 2006, 11:08
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Perfetto, grazie!


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: venerdì 14 settembre 2012, 21:11 
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Iscritto il: venerdì 13 gennaio 2006, 19:16
Messaggi: 5159
Località: Roma
Sto cercando foto delle carrozze ristorante svizzere in particolare per la Buffet "Fromage Express" per capire se sul modello Lima va montato il generatore sul carrello. Purtroppo su Railphaneurope ce ne sono due ma dallo stesso lato e non si capisce se dall'altro c'è
Qualcuno sa dirmi qualcosa?


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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: venerdì 14 settembre 2012, 23:26 
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Messaggi: 3185
...


Ultima modifica di Dario Durandi il domenica 9 luglio 2017, 11:12, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Ferrovie Svizzere (CH)
MessaggioInviato: lunedì 17 settembre 2012, 8:38 
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Località: Svizzera
Swiss Express ha scritto:
La locomotiva è ambientata nella seconda metà degli anni '90, inizio 2000, le carrozze 47232 dal 1978 (leggendo le date di revisione).
La livrea rossa appare dal 1983, però corrimano frontale e predellino sono stati aggiunti solo dagli ultimi anni '80.
Comunque tra gli anni '80 e '90 c'erano ancora diverse Bm verdi con logo originale (i bagagliai ce l'hanno sempre avuto), più difficile verificare se con il tetto argento perchè il più delle volte erano anneriti dallo sporco. Alla fine può anche andare, ma come epoca sarebbe meglio il set 47233 (il bagagliaio per esempio è revisionato nel 1987).
Una locomotiva da ambientare alla fine degli anni '70 con il set 47232 può essere ad esempio una Re 4/4 II con tetto argento.


Agggiungerei che a partire dal 1988 le Bm verdi hanno cominciato a venir trasformate in Bmp51, iniziando, mi immagino, con quelle con la data di revisione più vecchia (e quindi con la vecchia marcatura).


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MessaggioInviato: martedì 18 settembre 2012, 17:42 
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.


Ultima modifica di taurusobb il venerdì 14 marzo 2025, 9:05, modificato 1 volta in totale.

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Bene ! Anche io mi aspetto una bella macchina da Roco, anche se penso di dover attendere un bel po', visto che hanno cominciato dalla versione piu' recente... voglio i fari tondi :shock:
Ho sempre apprezzato le svizzere di Roco, in special modo la Ae6/6, la Re4/4 e sopratutto la Re6/6... chissa se ristamperanno anche la Re4/4 monopanto prima o poi.


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