Non sono se l'argomento è già stato trattato in maniera completa (cercando nel forum ho trovato solo notizie sparse), ma sono curioso di saperne un po' di più su questi carri a due assi per il trasporto rotaie dall'aspetto antiquato.

Grazie agli amici del forum che potranno fornirmi delle informazioni.

Alex

Ciao Alex, non mi sembrerebbe tanto antiquato: ha le boccole a rulli (anche il parasala non mi pare dei più vecchi...) e l'impianto frenante.

Mi pare di ricordare che nei primi anni '70 ci fossero delle cinquine bloccate (non ricordo quante...) di carri a due assi per trasporto rotaie (credo da 18 a 36 metri) come questo. Sono però sicuro che solo i carri d'estremità avevano la garitta e l'impianto frenante. Almeno all'inizio. Per il resto vagolo nella nebbia.

Si è aperta un'altra caccia! Hakuna matata a tutti!

Andrea Chiapponi

Ciao Andrea,

da una prima impressione, il telaio e il passo mi sembrano equivalente ai carri F (con o senza garitta non saprei dire) da qui la mia definizione di antiquato, anche perché le FS ormai hanno i carri a carrelli per questo genere di impieghi.

Sul sito in questione, c'erano altre foto più particolareggiate e solo di questa cinquina.

Alex

.
Alex, quello che so è che le cinquine di cui si parla (non so quante siano state in tutto) erano composte da carri derivati da telai di mezzi antiquati, in particolare:
- i mezzi di testa erano costruti a partire da telai di carri L 463xxx-464450 ord. 1909 e L 410000-486020 ord. 1910-1918, cioè i classici carri a sponde medie in legno con garitta di derivazione R.M., costruiti in oltre 10.000 esemplari;
- gli intermedi erano invece basati sui telai di carri L 410100-489100, ord. 1910-1918, praticamente gli stessi ma senza garitta;
- il carro centrale era invece un ex telaio di carro F ord. 1905, del passo di 4500 mm.

I carri intermedi avevano la sola condotta, mentre in testa avevano il freno Breda ed il dispositivo V.C.; ne dedurrei che il carro in foto è proprio uno di quelli di testa.
Quelle sporgenze scatolate erano invece i supporti per le gruette per lo scarico in linea delle rotaie (da 18, 24 o 36 m di lunghezza).

Saluti

P.S.: ciao Andrea!

Grazie per la tua precisazione, Giuseppe. La cosa si fa sempre più interessante!

Alex

Questa è la composizione al completo.

Alex

Ma non è una cinquina, è solo una quaterna...
a questo punto credo siamo in presenza di tutt'altro treno, anche perché non mi sembrano di passo 3650...

Azz... Mi sembravano 5...

Ora che ci penso, i carri che dici tu Giuseppe con il passo da 3,65 metri erano oggetto di un autocostruzione su TTM 18. Era la riproduzione in H0 di un treno cantiere delle FCU, ma composto dai soli elementi di testa con la garitta.

Alex

Buongiorno a Tutti
Circa un mese fa mi è stato prestato l'album dei carri speciali FS, edizione 1960. Le ultime tavole credo proprio riguardassero i carri in questione e vi erano presenti più combinazioni per il trasporto di rotaie di varia lunghezza. Da quanto mi ricordo c'erano combinazioni da 3, 4 e 5 carri, sia Vrt che altri più lunghi a carrelli e pure con garrita se posti alle estremità(purtroppo non ricordo la marcatura ). Le combinazioni erano del tipo:
-lungo a carrelli con garrita+Vrt+lungo a carrelli senza garrita+Vrt+lungo a carrelli con garrita
-lungo a carrelli con garrita+Vrt+Vrt+Vrt+lungo a carrelli con garrita
-lungo a carrelli con garrita+Vrt+Vrt+lungo a carrelli con garrita
-lungo a carrelli con garrita+Vrt+lungo a carrelli con garrita
Purtroppo non ho pensato bene di scannerizzare l'album ,ma se potrebbero servire i disegni la prossima settimana al gruppo chiedo se me lo riprestano cosi vedo di inserirli.
Buona giornata a tutti
Lorenzo

Grazie Lorenzo per le tue utili informazioni. I disegni sono bene accetti, anche perché c'è davvero poco in giro su questi carri così particolari.

Alex

Di niente vedo allora di recuperarli e postarli.
Saluti
Lorenzo

purtroppo i carri in oggetto non li trovi nell'album del 1960 e neppure in quello del 1964..o meglio potresti trovarli in quest'ultimo solo se aggiornato con le tavole uscite in seguito...
nell album 1964, all'atto della sua uscita troviamo, troviamo le seguenti tavole dedicate ai Vrt
490: terzine per rotaie da m 24, 491: cinquine per rotaie da m 36, 492: terzine( 2 carri a carrelli con interposto un due assi) per rotaie da m 36, 493:complessi di sette carri per rotaie da 48m, 494 cinquine per rotaie da 36 m
nell'elenco carri del 1978 non vi è più traccia di carri delle tav 490,491,493 ma compaiono invece anche carri assegnati alle tav 496 e 497 ( i carri di queste tavole e quelli di tav 492 vengono anche indicati come Vrtz...cioè a carrelli) i carri citati all' inizio di quest'argomento appaiono indicati come FT (cioè fuori tavola) al pari di numerosi altri Vrt.....
Nell'elenco del 1985 compaiono invece come tav 491A.... sarebbe utile trovarla per capire la genesi dei suddetti carri
in questo elenco compaiono come FT anche i carri Vrtz di allora nuova costruzione per i treni trasporto rotaie da 144m ( complessi di 8 carri ciascuno) illustrati poi in tav 498......
.......argomento quindi da approfondire, con calma,dopo le feste
Buon Natale
pietro
PS purtroppo non ho copia delle tav 491A, 496 e 497

Grazie mille Pietro per le tue ulteriori precisazioni e auguri di Buon Natale anche a te.

Alex

Salve Pietro
Non so se l'album che mi avevano prestato fosse aggiornato o no ma in copertina riportava l'anno 1960 ma essendo un primitivo quaderno ad anelli potrebbero esserci finite dentro altre tavole, sono comunque sicuro della presenza di tali tavole, erano alla fine dell'album ed erano ripiegate vista la lunghezza del disegno, con le terzine, cinquine e probabilmente anche quello da sette, mi ricordo la scritta "per il trasporto di rotaie da 24/36/48m". Che poi fossero altri complessi di carri simili può anche essere...in ogni caso non appena potrò rivederle vi aggiornerò!
Buon Natale a Tutti
Lorenzo

Nell'album del 1960 come Vrt trovi tav490( terzina per rotaie 24 m) tav491(cinquina per rotaie 36 m), tav492( terzina con carri estremi a carrelli per rotaie da 36 m)e tav 493 (7 carri per rotaie 48m)
ciao
pietro