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 Oggetto del messaggio: Loco italiane in Germania?
MessaggioInviato: venerdì 11 gennaio 2013, 12:45 
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Un quesito che potrà sembrare "bizzarro".
Volevo sapere se vi sono state locomotive italiane che abbiamo circolato nei paesi tedeschi, in qualsiasi epoca, magari per motivi bellici, o treni speciali o altro.

Poichè faccio un plastico tedesco, mi piacerebbe aggiungere alla mia collezione qualche loco italiana da poter però far girare sul plastico con un minimo di plausibilità storico-geografica.
Grazie a tutti per i suggerimenti
marco


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 Oggetto del messaggio: Re: Loco italiane in Germania?
MessaggioInviato: venerdì 11 gennaio 2013, 22:38 
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per iniziare tra le italiane utilizzate in servizio regolare in germania possiamo citare una 835 dichiarata dispersa in guerra e rimasta a far servizio su un raccordo industriale (se mi ricordo bene a dresda) fino agli anni 60'

se trovo la numerazione esatta della macchina la posto

PS: di questa macchina esiste una sola foto scattata negli anni 60', però non ricordo su quale rivista fù pubblicata


Ultima modifica di andrea.terzi il venerdì 11 gennaio 2013, 23:38, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Loco italiane in Germania?
MessaggioInviato: venerdì 11 gennaio 2013, 22:50 
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Iscritto il: venerdì 27 aprile 2012, 0:59
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oppure potresti tornare indietro fino al 1907 e ricreare le corse prova delle prime 640 (tra cui la gloriosa 003 toscana!) provate, collaudate e messe a punto sulle linee intorno a berlino prima dell'invio in italia.


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 Oggetto del messaggio: Re: Loco italiane in Germania?
MessaggioInviato: sabato 12 gennaio 2013, 11:21 
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Grazie per questi primi spunti!
Non ci sono stati esempi di locomotive diesel o elettriche? (magari una trifase.... :lol: )


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 Oggetto del messaggio: Re: Loco italiane in Germania?
MessaggioInviato: sabato 12 gennaio 2013, 12:01 
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Nome: Luigi Cartello
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Principe Anchisi ha scritto:
(magari una trifase.... :lol: )

Il 431.037, che è tuttora conservato nel Technik Museum di Speyer (circa 40 km a nord di Karlsruhe), probabilmente vi è arrivato anche viaggiando al traino di qualche loco tedesca.

http://speyer.technik-museum.de/de/de/lokomotiven (se dopo aver aperto il link aspetti qualche secondo, la foto centrale inizia a cambiare e, mi pare la quarta che compare, è proprio quella del 431), cioè questa:

Immagine

Luigi Cartello


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 Oggetto del messaggio: Re: Loco italiane in Germania?
MessaggioInviato: sabato 12 gennaio 2013, 15:16 
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Iscritto il: venerdì 27 aprile 2012, 0:59
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durante la seconda guerra mondiale furono deportate in germania numerose loco elettriche continua/trifase, accantonate in vari compartimenti della germania con l'intento di demolirle e recuperarne metalli e restituite tutte a guerra finita (qualcuna malconcia...)

sempre durante la guerra numerose loco a vapore (dalla documentazione risultano solo gruppi di locomotive pervenute come pagamento danni della prima gueera mondiale, le "prede belliche" sono un altra cosa....) furono noleggiate ad amministrazioni straniere per effettuare treni di carbone per l'italia.

e chi ci dice che oltre alle 640, qualcuna delle numerose locomotive a vapore costruite in germania per conto delle FS dopo il 1905 (circa la metà di quelle realizzate......) non abbia fatto il collaudo in terra germanica, magari in doppia con una G8 o con una P8.........


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 Oggetto del messaggio: Re: Loco italiane in Germania?
MessaggioInviato: sabato 12 gennaio 2013, 15:30 
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Iscritto il: lunedì 30 novembre 2009, 23:48
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andrea.terzi ha scritto:
...

e chi ci dice che oltre alle 640, qualcuna delle numerose locomotive a vapore costruite in germania per conto delle FS dopo il 1905 (circa la metà di quelle realizzate......) non abbia fatto il collaudo in terra germanica, magari in doppia con una G8 o con una P8.........


Molto interessante ... Esiste un elenco di locomotive costruite in Germania per conto delle FS?


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 Oggetto del messaggio: Re: Loco italiane in Germania?
MessaggioInviato: sabato 12 gennaio 2013, 15:39 
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ci vien fuori un elenco, sì....... ma del telefono........ :lol:
bisognerebbe che un volenteroso si sorbisse il libro "locomotive a vapore" del cornolò e appuntasse tutti i lotti di macchine costruiti in germania....... :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Loco italiane in Germania?
MessaggioInviato: sabato 12 gennaio 2013, 15:59 
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Capisco ....

provo allora con un'altra domanda: so che locomotori italiani arrivavano in paesi confinanti, per esempio uin Austria o in Svizzera, trainando treni internazionali. Nessuno arrivava o è mai arrivato fino in Germania?


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 Oggetto del messaggio: Re: Loco italiane in Germania?
MessaggioInviato: sabato 12 gennaio 2013, 16:25 
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negativo, le loco italiane per ovvi motivi tecnici (alimentazione elettrica diversa e locomotive diesel dalle prestazioni ridotte....) hanno sconfinato solo in casi particolari (esposizioni varie e un caso di trasferimento di una coppia 646/656 in svizzera via sempione/lotschberg/san gottardo/chiasso per interruzione della linea a domodossola in italia).
l'unico rotabile motorizzato italiano ad aver messo piede regolarmente in terra germanica e stato il venerando binato breda Aln442/448 TEE, che arrivava quotidianamente a monaco di baviera va brennero/innsbruck/kufstein negli anni 1957/1969


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 Oggetto del messaggio: Re: Loco italiane in Germania?
MessaggioInviato: sabato 12 gennaio 2013, 16:34 
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ambientato in tempi recenti (dal 2007 in poi se ricordo bene) puoi far girare le E412...


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 Oggetto del messaggio: Re: Loco italiane in Germania?
MessaggioInviato: sabato 12 gennaio 2013, 16:48 
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giusto! parlando di epoca moderna si può aggiungere anche la caterva di loco in gestione ad aziende private italiane, pero penso che principe anchisi sia più interessato all'AM piuttosto che al DM.... chi vuol capire capisca......


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 Oggetto del messaggio: Re: Loco italiane in Germania?
MessaggioInviato: sabato 12 gennaio 2013, 17:10 
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andrea.terzi ha scritto:
giusto! parlando di epoca moderna si può aggiungere anche la caterva di loco in gestione ad aziende private italiane, pero penso che principe anchisi sia più interessato all'AM piuttosto che al DM.... chi vuol capire capisca......


E' vero! :) Diciamo che, se parliamo di epoca .. VI, cioè OGGI, so che molte locomotori specie privati se ne vanno in giro per l'EUROPA. Personalmente prediligo le epoche dalla III alla V, massimo .... Comunque l'E 412 potrebbe andare, visto che è in esercizio fin dal 1997 in realtà, se non fosse che (secondo me) è così bruttino ....


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 Oggetto del messaggio: Re: Loco italiane in Germania?
MessaggioInviato: sabato 12 gennaio 2013, 17:14 
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andrea.terzi ha scritto:
l'unico rotabile motorizzato italiano ad aver messo piede regolarmente in terra germanica e stato il venerando binato breda Aln442/448 TEE, che arrivava quotidianamente a monaco di baviera va brennero/innsbruck/kufstein negli anni 1957/1969


Questo lo sapevo, infatti da tempo un binato gira sul plastico di Niederberg .... :)


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 Oggetto del messaggio: Re: Loco italiane in Germania?
MessaggioInviato: sabato 12 gennaio 2013, 17:21 
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Località: ponsacco PI
giusto per cercare il pelo nell'uovo e presente anche la E636 147 in precedenza a milano smistamento.......

quindi riassumendo, TEE oppure vapore in prova.......

la 835 citata all'inizio la stò ancora cercando (l'articoletto con relativa foto dovrebbe essere nella rubrica lettere di Itreni ma non ricordo il numero :? )


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