...poi le sponde sono alte una volta e mezzo il dovuto...

motivo per cui l'ho fatto da zero.....meno fatica e più particolari.
Ma dipende sempre uno cosa vuol avere, se ci si accontenta di avere un carro quasi corretto può andar bene. Poi ovvio il vecchio lima ha i suoi limiti e direi una bugia se non ci ho pensato anch'io ad adattarlo, ma dopo delle verifiche ho deciso per la costruzione integrale.
mandi, max

Non sono d'accordo con queste affermazioni, io parlo, come ho già scritto, del carro Serie P (1292-1937) descritto sul volume 5 di Giovanni Leone a pagina 65, in cui viene indicata una lunghezza del telaio, esclusi i repulsori, di 8000 mm, che in scala 1/87 fanno mm 91,9540. Al mio calibro ventesimale Mitutoyo la lunghezza é di mm 92,05, ampiamente nelle tolleranze per un modello in H0, ma certo non "assai più corto". Sulle approssimazioni della stampata non é il caso di approfondire, trattandosi di un modello piuttosto giocattolesco di oltre trent'anni or sono, resta il fatto che si é trattato di un upgrade piuttosto divertente e a bassissimo costo. Le caratteristiche dinamiche per uso plasticistico sono decisamente migliorate anche per il montaggio del timone di allontanamento Roco e delle boccole Romford in ottone. C'é anche la possibilità, in questa mia realizzazione di montare assali Proto 87 con profilo delle ruote finescale e l'appoggio isostatico: In più, avendo i parasala molto realistici come dimensioni, anche l'aspetto del carro ne guadagna. Questo non toglie che volendo lo si può fare tutto in ottone, con le spondine apribili e gli anelli di ancoraggio, e tutti, tutti i chiodi nel posto esatto, come questo Ltm, sempre wip:

come detto chicco ho notato anche che hai realizzato le mezzelune delle spondine, un buon lavoro.
La conversione del vecchio lima è un lavoro a bassissimo costo, che utlizzando il telaio in ottone con tuti gli annessi lo rende meno giocattolesco, ma pur sempre migliorabile.
La ralizzazione tutta in ottone gioverebbe di tantissime aggiunte come chiodature ed altro (premetto e sai che non sono un contachiodi anche se molto critico nei confronti dei miei modelli), di sicuro ne risulterebbe un modello perfettto ma a costi alti e con parecchie ore di lavoro.

quindi riassumendo e come detto prima va preso per quello che è, con pregi e difetti e con la quantita di modifiche e dettagli che uno vuole apportare.

Io sono per il fare, poi del risultato se ne parla a lavoro finito.
mandi, max

Ringrazio Giuseppe per le preziose delucidazioni e per le fotografie postate.

Proprio sull'esempio della sua elaborazione e dell'articolo che ho citato è nato questo, con qualche piccola ulteriore modifica rispetto all'originale. Mancano ancora i ceppi dei freni, una buona verniciatura e ovviamente le scritte coerenti con la tipologia del carro.

Alex

Chicco, complimenti per il lavoro di elaborazione del carro Lima: sembra davvero un'altro modello.

Bello anche il carro L; per curiosità, il telaio accanto per quale carro è?

Buon Lavoro.

Alex

Bene (anzi... male ),
visto che dalla foto del carro 1942 al vero postata da Giuseppe si evince che la lunghezza fuori respingenti è di 10,10 m che in 1/87 fanno 11,6 cm, considerato che due respingenti in scala misurano 14 mm. (2 X 7), la cassa del carro dovrebbe essere lunga 10,2 cm (11,6 - 1,4) invece dei 9,1 cm del modello, il che significa che mancano all'appello ben 11 mm....
Altezza delle spondine a parte che si potrebbe al limite ridurre, resta dunque il fatto che la lunghezza della cassa risulta così in scala 1/97,5....
Troppa differenza ... passo!
Mario

Realizzare un carro tutto in ottone non é una passeggiata, richiede decine di ore di lavoro al CAD, ed anche ammettendo di arrivare subito ad una lastrina perfetta, cosa che, tuttavia, non succede nemmeno ai grandi del modellismo in ottone, poi ci vogliono molte ore di lavoro anche per il montaggio e la verniciatura. Per esempio il carro Ltm é composto da una settantina di pezzi in fotoincisione, cui si devono aggiungere tutte le fusioni di respingenti, boccole e balestre, la trazione continua con la molla a bovolo, gli assali, i ganci realistici…
In questo caso anche il sottocassa é tutto realisticamente riprodotto, e da notare che non ci sono i freni (assenti al vero), che complicano e di molto la realizzazione del modello.

Grazie Alex per gli apprezzamenti, il telaio é lo stesso del carro Ltm in una fase di lavorazione antecedente.

Attenzione Chicco, io parlavo del P 1942 citato da Maurizio. Il 1929-37 è senz'altro molto più vicino alle proporzioni del carro Lima e come mostrato l'avevo realizzato anche io, sia pur con minore cura. Forse avrei dovuto scrivere che il modello era troppo "tozzo", più che troppo corto.

Per riassumere dunque, il carro Lima era un meticcio figlio del P 1929-37 con garitta, di cui riportava lunghezza e larghezza, e del P 1942, di cui adottava le spondine senza serratura a mezzaluna e chiodature. Sponde peraltro troppo alte, circa 6 mm contro i 390/87=4,48 del reale.
Per intenderci, le sponde erano analoghe a quelle del P TTM, qui messe a confronto:



Pur in apparente contraddizione col mio scetticismo dico: con qualche attenzione in più (per esempio le mezzelune di capolinea) e opportunamente invecchiato può senz'altro far passare in secondo piano le sue evidenti imprecisioni; dall'alto, su un tronchino di un plastico, chi volete che vada a fargli le pulci?

Bari S. Spirito dice bene
Dato che la domanda iniziale di Mario era: <<vorrei dare un aspetto più "italiano" a questo carro sacrificando, per la parte bassa, un esemplare del P TTMKit>> ho solo proposto una soluzione che a me va bene per uso plasticistico con tutte le approssimazioni del caso. Giustamente si può fare di meglio solo con la costruzione integrale.

Sulle riduzioni modellistiche in scala si potrebbe scrivere un'enciclopedia, e resta il fatto che al di sotto della scala 1:8 le approssimazioni aumentano in maniera direttamente proporzionale al rapporto di riduzione, e questo é dovuto al fatto che alcuni (troppi) particolari non possono essere riprodotti in scala esatta, pena la totale fragilità del modello. Parlando di carri aperti, per fare un esempio e con tutta la produzione industriale in H0 in mano, se manteniamo in scala esatta l'altezza delle sponde misurate all'esterno, all'interno avremo immediatamente dei risultati di compromesso, dovuti allo spessore del pianale che non potrà mai essere realistico e alla necessità di inserire la lastrina della zavorra.
Tuttavia mettere mano a modelli ormai obsoleti per ricavarne qualcosa di meglio é e rimane un grande divertimento per il modellista.
Sono al momento alle prese con la gru Villeneuve di Jouef per ottenere un modello di Gruz decente, che per altro non é stato mai riprodotto. Non sarà mai la riproduzione esatta del prototipo della grande gru a vapore, ma il divertimento é assicurato e osservata da un metro di distanza potrà fare ancora una bella figura.
Guardate cosa é riuscito a fare Libli II, cui va tutta la mia ammirazione.

Il mio carro P Lima rielaborato una volta finito.

Alex

Ho fatto un restauro conservativo di questo qua sotto...

e per ora l'ho caricato così

ma volendo usare questi aggeggi, fino a che epoca sono durati?

Il mio l'ho "allestito" così:



Ma ho usato il P della TTm in kit, tutt'altra cosa.

Ciao.

Maurizio

Io invece vorrei caricare i miei TTM Kit con dei trattori Fiat o Same ma credo che rimarrà una pia illusione...

Bruno