Vi dico la mia :ho chiesto molto tempo fa a mezzo mondo....dgt(vari forum dedicati o meno compresi)che si fa con un qualsiasi decoder che appena montato fa andare la loco senza controllo;bene, la sola risposta avuta era quella di programmarlo con la cv 8 per resettarlo,dimenticando che nella mia domanda avevo ben scritto che "il modello non risponde ad alcun comando del Multimouse!!"...mai avuta una risposta in tal senso,salvo a capire che,forse,il decoder era danneggiato o guasto ab origine;ricordo questo stesso difetto manifestatosi con un Digitrax portato dalla persona che lo aveva acquistato per me ed altri amici on line in USA,vantandone il buon prezzo,per dimostrargli prima su un modello mio e dopo su uno suo,che il veicolo era incontrollabile(ed il decoder era nuovo;fra l'altro come spesso avviene, lo sguardo della persona era fra l'ironico ed il supponente,cosa che ho ritrovato in molti esperti di DCC o presunti tali,come dire che chi non faceva il dgt era un troglodita del fermodellismo...)Ho la sensazione che abbiamo(TUTTI)ancora molto da capire e che le ditte non si sforzano molto,anzi per niente,in questo senso;ad esempio nessuno produce un tester per capire se il decoder,come ne mio caso,è da cestinare o restituire al fabbricante/negoziante??

ESU (importata da Essemme) fa un bel "decoder tester".

Ciao
GF

Dario, non so dove e a chi hai chiesto e quindi non mi pronuncio in ogni caso, si è vero, in rete e nella realtà ci sono molte persone che credono di avere "la luce" ma ti posso assicurare che ce ne sono altrettante più umili che, nonostante "ne sappiano" si fanno in 4 x aiutare chi è in difficoltà.
Seconda cosa; nel caso del digitale, spesso i prodotti commercializzati hanno bug e difetti hardware subdoli, un esempio su tutti lo scatolotto nero del lokmaus che, sebbene abbia la protezione dai cortocircuiti, spesso salta ugualmente in caso di corto....in questi casi, non c'è procedura software che tenga, bisogna modificare il funzionamento dell'elettronica andando a predisporre una protezione custom sulle uscite per proteggere lo scatolotto.
Non parliamo dei decoder! Secondo me molti sono mal progettati e il programma dentro al microprocessore ha molti bug segno che non è stato sviluppato a regola d'arte quindi l'utente finale si ritrova con comportamenti bizzarri che mettono anche il più"sapiente" in difficoltà!!
Diciamo che con i prodotti commerciali, in virtù del fatto che non esistono schemi ne sorgenti da consultare, si va x tentativi creando una casistica e andare a scrivere la CV8, cioè resettare il decoder, è una delle prime cose da fare in caso di malfunzionamento
Per testare i decoder, in rete si trovano numerosi schemi elettrici di tester, anche Zampa (o peppadro) se non ricordo male avevano pubblicato un loro tester molto semplice. In commercio so che ne esiste uno della Esu. In ogni caso...per testare un decoder non ci vuole chissà che cosa....basta collegare ai fili arancio e grigio un motorino da 12v, ai fili bianco e blu una lampadina da 12-14 volt, idem per giallo e blu e i fili rosso nero all'uscita per le rotaie della centrale. Al termine dei collegamenti si da tensione e si comanda il decoder e se ne testa il funzionamento.

Ciao
Despx

diciamo che sarebbe un nuovo argomento da curare per i .......... curatori!

C'é già un sito abbondantemente dedicato agli argomenti, scommetto che già lo conoscete:

http://www.dccworld.it/

e se no ....................... c'era anche in giro un libriccino (poche pagine eh) "elettronica per ferromodellisti" non ricordo la casa editrice ma smanettando .......

anzi, ve l'ho trovato io :
http://www.modellismoferroviario-ecomme ... iario.aspx

..sì ma...con un 21 poli come si fa....ne ho uno che fa le bizze descritte...


Diciamo che con i prodotti commerciali, in virtù del fatto che non esistono schemi ne sorgenti da consultare, si va x tentativi creando una casistica e andare a scrivere la CV8, cioè resettare il decoder, è una delle prime cose da fare in caso di malfunzionamento

....ecco,l'ho anche scritto prima....ma se il decoder NON risponde ad alcun comando,come lo resetti?????

ciao, guarda io non sono un "addetto ai lavori" pero' se non ho capito male hai un decoder a 21 poli (non hai specificato la marca) pero' non mi risulta che tu possa resettarlo col multimaus. penso che un decoder a 21 poli non abbia la cv8 dedicata per il reset ma la cv30 ; in tal caso il multimaus NON legge (mi pare) le cv a doppia cifra. se sbaglio mi corriggerete.......
ma poi, anche se avessi detto una castroneria, c'é sempre la soluzione di ............ riportarlo al venditore che, visto il mal funzionamento, lo sostituisca. auguri

Ecco l'esempio di Dario, è il tipico caso "senza risposte esaustive", quindi si scatena il putiferio.
E' proprio qui che volevo cadere.
Banale esempio per far capire il concetto.
Sorvoliano sulle autovetture di oggi.
Ritornando al secolo scorso e auto a carburatore, quanti automibilisti erano in grado di capire che il motore andava male perchè non arrivava benzina o aria, 1 su 100000, la maggior parte aveva la patente, apriva le porte saliva, invilava la chiave e partiva, ma se il motore non partiva erano nella disperazione più assoluta, e non c'era verso di farlgi verificare se nel serbatoio c'era benzina (quanti con alcune Ford si disperanvano, ma si erano dimenticati di fare il pieno: la spia della riserva non c'era!).
In quasti casi c'è poco da fare, anche se il problema è banale.

Ma quando entriamo, anche nei più elementari problemi, della materia elettrica, almeno i termini bisogna capirli, non si pretende la conoscenza a memoria dei sacri testi Olivieri e Ravelli, ma almeno leggersi un dizionario, oggi non c'è manco bisogno di acquistarlo.
Il digitale è bello fin tanto che usi lo star set così come esce dalla fabbrica, o una sola loco per volta sui binari (di defaut hanno tutte indirizzo 3), ma spesso, nonostante il manuale con le immagini, qualcuno non riesce a cambiare indirizzo.
Purtroppo molte apparecchiature elettriche ed elettroniche sono "delle scatole nere" ignote anche ai più "smaliziati", di questo chi fa le domande deve esserne conscio.
E non bisogna dimenticare che il digitale non è fatto di due soli fili, nè ha di più, anche nella configurazione più semplice. Poi detto in tutta sincerità, se si riesce ad usare il telecomando del TV, e il telefonino, bisogna essere anche in grado di concentrasi un attimo su una centralina o un palmare digitale.
E se del digitale ci piaciono le funzioni e il suono: c'è poco da fare, bisogna studiare. Con solo il forum, o l'amico del cugino, dello zio, della suocera, non si va da nessuna parte.

Come dice Despx, l'umiltà è importante, ma deve essere bivalente. Va da se che non tutti sanno esprimersi nel modo migliore, ma ...
ma non dimentichiamo che è un conto trovarsi faccia a faccia, un'altra cosa scrivere e leggere davanti ad uno schermo.
Dalle espressioni si può intuire il grado di ricezione/conoscenza dell'interlocutore, dal PC no.
Ed in ogni caso non si è in tempo reale e sul posto.
Se invece per sezione elettronica e DCC, si intende un posto dove si inizia ogni giorno da zero ... c'è già chi ci ha pensato, inutile disperdere le informazioni in 10000 rivoli.
Poi siamo obiettivi, per una lampadina ed una presa, tutti gli elettrici adattono +/- la stessa soluzione, per due lampade e due prese, le soluzioni vanno almeno moltiplicate per 4, e per ogni elettrico.

Scusate, io sono arrivato da poco e non voglio essere troppo "intrusivo".
Una sezione dedicata a elettronica, meccanica e simili secondo me sarebbe utile. Dentro a questa possono essere creati dei topic importanti, posizionati all'inizio in cui creare delle guide/tutorial realizzare appositamente per i problemi più comuni così che tutte le discussioni riguardanti quel problema finiscano lì, rendendo il forum ordinato. Questo è ciò che avviene anche in altri forum e mi sembra che funzioni bene nella maggior parte dei casi.

Poi potrebbero nascere anche discussioni puramente tecniche dove forse qualcuno farebbe fatica a seguire. Queste discussioni dovrebbero però essere viste come uno stimolo ad imparare qualcosa sull'argomento, magari chiedendo a chi ne sa di più di spiegare più in dettaglio gli aspetti che non si sono capiti.

ciao!

Il digitale fa parte del nostro hobby, quindi una sezione è d'obbligo!

Non c'è sufficiente competenza?

Per forza!

Gli appassionati che vogliono dialogare, scambiare opinioni e consigli devono migrare in altri siti……….

Una sezione dedicata, male non può fare, anzi si creerebbe una continuità di dialogo tra i vari problemi del nostro settore.

Un forum di modellismo senza una sezione dedicata al digitale subisce una grave mutilazione.

L'idea è più che eccellente, l'appoggio in toto e spero che chi di dovere provveda al più presto a fare entrare in questa casa questo ormai quasi indispensabile argomento.

Del digitale si può anche fare a meno, certo!
Ma è come avere una casa senza internet, senza alta definizione, senza smartphone etc…. Un casa senza progresso!!!

Alla fine, gira e rigira, il vero problema, è che sui forum dove ci si capisce, bisogna essere iscritti, e rispettare alcune banali regolette: a molti questo non piace.
Poi attenzione, ci sono forum orientati al tecnico; ma molti sono dl tipo: fai come ho fatto io e vederai che funziona, certo: stesso modello, stesso decoder, stessa centralina, salvo guasti, per forza funziona, e magari c'è pure lo stesso ovale di binari.
Quindi se marciamo tutti in fila per sei col resto di due, siamo tutti bravi.
Poi adesso va di moda il sound, e presto la video camera (voglio vedere quando sullo schermo del palmare che mostri al figlioletto, al posto del cab ride del tuo plastico, compare il film porno che stà guardando il vicino).
C'è da riconoscere che almeno lo 85% degli appasionati di trenini, vogliono solo giocare con il trenino, e comprano i modelli solo perchè gli appagano gli occhi o perchè sono della tal ditta (poi troviamo la BR52 epoca III in testa alle GC in livrea XMPR).

io sono dell'idea che se uno vuole imparare (nel senso che si mette d'impegno a farlo) può imparare qualsiasi cosa: è chiaro che i concetti devono esser spiegati cercando di mettersi nei panni di un neofita, ma sono anche io dell'idea che parlare di elettronica e di elettrotecnica possa chiarire molti concetti anche a chi non la conosce o la conosce poco.... ho uno zio che in meno di un anno è passato dal nulla a smanettare i PIC!

tra l'altro penso che l'elettronica non è sempre e solo DCC, anzi, secondo me, il DCC è un piccolo sub-componente del mondo elettronico....

giusto per dare il 'la' alla parte tecnica, ritengo che avere ben chiaro in mente i concetti della legge di Ohm, e delle leggi di Kirchoff, possa portare alla soluzione di moltissimi problemi / quesiti.

Altra cosa che secondo me è utilissima è l'analogia elettromeccanica, che riesce a spiegare con oggetti e fenomeni reali e visibili ciò che avviene all'interno di un filo o di un componente dove non si vede nulla.....

saluti

max

Capisco i timori giustificati sia dei detrattori che dei promotori di questa mia iniziativa tuttavia dico una cosa....proviamo! Poi se son rose fioriranno...se son cachi....pazienza.
Si è vero c'è già il buon Buddace con DCCWORLD che sopperisce alla carenza cronica in Italia alla diffusione del DCC ma, cavolo! Possibile che ci sia una unica voce? All'estero è la regola che un forum, anche sgolfio, abbia una sezione dedicata all'elettronica e al DCC! Quindi, secondo me, cerchiamo di crescere un pochino anche perchè non è che se si parla di elettronica in un forum di modellismo ferroviari, in automatico si parli solo di DCC.... è i blocchi automatici in analogico? E gli alimentatori in analogico? E il controllo degli scambi in analogico? e l'illuminazione costante in analogico? Non sono argomenti legati al DCC ma a molti piacerebbe approfondirli ugualmente.

Proviamo dai....e se ci comporteremo bene senza borsettate e faziosità, sono certo che sarà di grande aiuto a tutti e anche un valore aggiunto alla stessa 2G....

@Dario: il tuo caso è quello classico da manuale....tu dici giustamente "il decoder non funziona...perchè?" E aspetti l'aiuto magico...ha ragione Marco, visto che siamo tutti dietro ad un monitor e una tastiera....è difficile se non impossibile "indovinare". Come in tutte le cose, bisogna dare il maggior numero di info altrimenti "nun se pole"

Quando mi contattano via email per una richiesta di aiuto io chiedo sempre:

-Marca e modello decoder
-Marca e modello del mezzo
-Foto (almeno da 1024x768) ben a fuoco e ben illuminata del decoder (sia lato A che lato B)
-Foto (almeno da 1024x768) ben a fuoco e ben illuminata del mezzo ed in particolare del circuito stampato che monta di serie (se possibile sia lato A che lato B)
-Operazioni compiute prima di constatare il difetto

E poi richiedo il minimo di strumentazione: pinzette, cacciaviti, multimetro e saldatore.

Se tutto risulta OK allora si può procedere altrimenti...bhe...si va dal "cugino smanettone"

Ciao
Despx

Se un incompetente come me, grazie all'aiuto di Zampa, max, Marco ed altri, ricevuto via forum, è riuscito a ideare e realizzare un sistema di blocco automatico FUNZIONANTE, autocostruendo schede elettroniche DA ZERO, forse l'idea non è male, no?
È chiaro poi che da parte mia mi son messo a studiare la materia, così come deve essere chiaro che se non si fa così non si progredisce su nulla e, forse, conviene comprare sistemi già belli e pronti.
Grazie ancora ai miei mentori!
Ciao,
Ciro

Visto che il 21 poli ha un connettore femmina, pendi del normalissimo filo telefonico rigido, diam. generalmente 0,6 m, spelli un estremità e la infili nei buchini del connettore per avere un contatto.
La piedinatura la trovi su tutti i manuali ESU o anche sulla Norma NEM 660



Ciao, un decoder a 21 poli è esattamente identico a un 8 poli o plux, cambia solo la forma del connettore montato sul pcb, quindi la CV per il reset, all'interno della stessa famiglia e stessa marca generalmente è la stessa. Inutile a andare a tentativi, la si trova sul manuale.

Per quanto riguarda la sezione apposita, io sono favorevole, nonostante non ami i forum dove ci sono troppe sezioni, troppo dispersivi, passare da 3 a 4 mi sembra ragionevole.
Non capisco le osservazioni sulla paura di domande banali e risposte specialistiche, oggi non è certo vietato fare domande su elettronica e dcc, quindi i contenuti non cambierebbero di certo.
Una sezione serve solo a una migliore leggibilità e reperibilità degli argomenti.

Ciao, alpiliguri.